※ 引述《kirchize (起落是無常)》之銘言：
: ※ 引述《kerkerson (高處不勝寒)》之銘言：
: : 今天討論的是一個嚴肅的話題
: 林北超鐵桿魔術迷。
: 我也用很嚴肅的態度來回答你
第一點 你刪除我部分文章
然後在反問我本來文章有的部分 不知道是何居心
第二點 我不是鐵桿魔術迷 但是我也看NBA很久
是某因為你是超鐵桿魔術迷 導致你無法「客觀」看待D.Howard(我只是假設)
第三點 我對D.Howard期望非常高 所以標準當然也是高規格
一個有機會進名人堂的中鋒 是否比較標準應該看期名人堂前輩
近代比較好的比較標準大概是KG跟TD
總不會拿Kelvin Cato和Tony Battie來比較 然後說DH強到靠杯吧
: : 但是D.Howard其實的生涯前兩季的表現並不特別
: : Age Pos GS MP FG FGA FG% FT FTA FT% ORB DRB TRB AST STL BLK TOV PF PTS
: : 19 PF 82 32.6 4.3 8.3 .52 3.4 5.0 .67 3.5 6.5 10.0 0.9 0.9 1.7 2.0 2.8 12.0
: : 20 PF 81 36.8 5.7 10.7 .53 4.3 7.3 .60 3.5 9.0 12.5 1.5 0.8 1.4 2.6 3.4 15.8
: : 狀元自然標準也比較高 雖然看數據還可接受
: : 但是比賽內容完全不是一個狀元的標準
: DH 剛入聯盟數據前兩季很差.....
我不知道你的"很差" 是你個人的說法 還是你認為是我的想法
如果是我的想法 那你在扭曲我 「並不特別=\=很差」 如果不是 是我誤會
: 我想你沒分析 隊上的球員有誰。
: 魔術隊從T-MAC 交易案 得到SF3 跟 老貓 ，不認識他們是誰
: 沒關係，SF3差不多就是火箭隊目前鬍子哥的地位。球隊一哥
: 當然老貓就是SF3的好朋友。
: 兩個後衛在魔術狂自幹，隔年SF3 拖總管們的神的幫助去NYK
: 此時才把DH 同期的J.nelson扶正為先發PG
: 球隊有一個自幹王還掛PG/SG，然後你怪他數據不特別突出？！WTF
總之這段就是兩人超自幹 DH拿不到球 數據不突出是嗎?
很特別的是 SF3與C.Mobley 2003年曾經跟菜鳥狀元姚明合作過
而2004年又遇到菜鳥狀元DH
http://www.basketball-reference.com/teams/HOU/2004.html
http://www.basketball-reference.com/teams/ORL/2005.html
基本上你可以看這兩個網頁 去找當年的數據
03年 SF3與C.Mobley出手27.6次 姚明上場32.8分鐘 出手12.5次 命中率52.2% 平均17.5分
04年 SF3與C.Mobley出手30次 而DH上場32.8分鐘 出手8.3次 命中率52% 平均12分
你可以說兩人偏袒姚明 但是沒有道理同樣的上場時間 同樣的命中率
DH得到的球權就比較少 而且兩人當年都是菜鳥 應該沒有牌大牌小的問題
當然當年SF3與C.Mobley都很自幹這是事實
但是你要說兩人霸球 導致DH出手數少 是否有點倒因為果
縱觀魔術時期的DH
http://www.basketball-reference.com/players/h/howardw01.html
http://www.basketball-reference.com/players/g/garneke01.html
http://www.basketball-reference.com/players/d/duncati01.html
Season FGA(DH) Season FGA(KG) Season (FGA)TD
04-05 8.3 95-96 9.2 97-98 15.7
05-06 10.7 96-97 14.3 98-99 16.9
06-07 10.6 97-98 15.8 99-00 17.3
07-08 11.9 98-99 19.1 00-01 17.1
08-09 12.4 99-00 18.8 01-02 18.3
09-10 10.2 00-01 18.2 02-03 17.2
10-11 13.4 01-02 17.3 03-04 17.1
11-12 13.4 02-03 18.1 04-05 15.8
所以 DH隊友特別威?特別獨?不給他球?
魔術時期的DH進攻能力貧乏導致出手數不多是共識好嗎
而且比較標準KG跟TD是很客觀的
千萬別再拿Kelvin Cato 或者PJ Brown出來了吧
: 他肯拼命抓籃板+防守，沒擺爛就不錯了
我從沒否定DH在防手端的能力 當然你也沒有
但是我今天單純是以DH「進攻端」改變比賽的能力切入主題
難道KG21 TD21很會進攻 防守就不幹了嗎?
以前有許多文章是關於單位球員在場下場上 隊伍失分差距的比較
因為我暫時找不到數據就不列了
但是都可以再三證明 KG跟TD 在防守對球隊的貢獻
很多人都會有奇怪的論點在於DH進攻偏弱 但是防手超強的好嗎
但是你再看看名人堂那些 無論近代KG TD 或是Ola Oneal 難道防守很糟嗎
: : D.Howard在進攻端毫無能力改變比賽 雖然掛了一個PF 但是中距離絕不出手
: : 而籃下進攻多數都是一些Easy-basket靠體能堆砌出來的補籃、Alley-oop
: : 這個時期我覺得PJ.Brown跟他是差不多 而且選一個藍領苦工當壯元是很神奇的一件事情
: : 不過怎麼樣Howard至少也是藍領工頭 比K.Brown好多了...
: : 幾年過去Howard的肌肉越來越大 體型已經變成一個倒三角
: : 但是進攻能力卻沒什麼進步 罰球命中率卻每況愈下 10-11 11-12 兩季竟然跌破五成
: : 這也是Howard在魔術的最後兩季....
: 你知道當年榜眼是誰嗎？OKAFOR ！你看他有比較厲害嗎？
: 進攻手段多元，但是傷病纏身。 魔術那時候選人是以無病無痛為最高原則
: 後面也證實，魔術選擇是對的。
我原文第二段 有打過對於Okafor的論述 也說過魔術的選擇是對的(選DH非Okafor)
不知為何你沒看到???
: : 整體而言 魔術對Howard的培育 我認為是失敗的...
: : 首先D.Howard 裸足6-9吋 展臂7-4.5吋 出道時240磅
: : 這個球員展臂是非常優秀 但是以當時的時空背景(2004)是身高比較適合PF
: : 而魔術也確實把他放在PF 問題是他只是位置掛在PF
: : 實際上球風卻想要學Shaq Oneal 以他的條件 想要學Oneal是不現實的
: : 因為Oneal有7-1吋 而且體重少說有300磅
: 你舉舉那個球員可以學O'neal的。O'neal是不世出的天才
沒錯 我舉O'neal 絕對是對DH不公平的選擇
但是我卻找不到任何Super Star罰球命中率極低 而且幾乎完全不在中距離出手
而且生涯絕大多數的時期都想靠體型硬上 而不是球隊給的系統
所以我不得不以O'neal來舉例
: 事實上，魔術在DH 進攻手段始終沒有長足進步，在DH後援上可是做足了功課
: SVG在時 一大四射手。就是為了幫DH把禁區清空，讓他發揮最大威力
: 09年 打黑騎那一年更是發揮到極致，除了DH跟鍋貼，每個人都可以射三分
: LBJ 更是親自吃過那個苦頭。
: 然後連續兩年都打入東冠，只要稍微磨合，更成熟指日冠軍可待
: 無奈前總管Otis 自毀長城，把好好的陣容拆掉，DH更亂選想要的球員！
: 拜託，籃球不是這樣打的～～
: 鬧了兩年，DH如願去了湖人。魔術雖然重建，但對DH也仁至義盡
: 把養壞DH的責任歸咎魔術，你會不會覺得你在發廢文
: 被噓，怪我囉～～～～～
我不認為自己發的是廢文
因為NBA版多數時期都是一言堂
多數的板友都會選擇性閱讀 針對單個名詞或單一句話 見獵心喜
我重申一次
對DH的標準應該要高 他是有機會入選名人堂的球員 勿再拿一些普通球員作比較
D.Howard在NBA中鋒荒的年代是現階段聯盟第一中鋒
他的防守很好 進攻卻不足(火箭時期稍有起色)
而DH的活動力很好 如果能有中距離的選擇 就可以在場上放另一位大個子
勢必為球隊調度多了許多靈活性 這是TD KG有的 而他沒有
而D.Howard近幾年表現 都讓我個人認為他想要在進攻端上學習Oneal
但是他沒有Oneal的條件 而且他強迫學習Oneal導致他進攻端上特別費力
因為他並沒有Oneal的身高跟體重
我再強調一次並非 防手端強勢就可以忽略進攻端上的不足
多數的名人堂內線都是攻守俱加 尤其是80末到90末的中鋒 大前鋒 皆是如此