※ 引述《kawazakiz2 (輪蛇)》之銘言：
: 其實是在巨石強森的IG上面看到有人提出的質疑
: 不過他那麼紅，留言一下就被洗掉了現在根本找不到
: 大概的意思是問他PO了那麼多訓練影片，看起來的確很猛
: 可是怎麼沒看過他做槓鈴深蹲或硬舉的片段
: 當然這也不可能會得到本人的回覆，應該只會被視為刻意找碴
: 只是看他拍自己健身房的照片，好像也沒看到舉重用的器材
: 槓片都是用來做機械式器材
: 像我這種完全沒有健身知識的普通人也有點好奇
: 所以想來問問難道沒有舉槓鈴就不能練出威猛的肌肉嗎
第一、Rock大概率用藥，也就是說他的合成代謝比一般人還高兩三倍
第二、他可以請到美國最好的教練，飲食做到最完美，大把的時間練個兩、三小時再工作
第三、他可能做槓鈴只是影片沒剪出來
先消除你的認知差，再來談普通人是要從器械或是槓鈴下手
槓鈴(自由、多關節動作)，需要啟動最多肌群穩定身體結構來完成動作，優勢在可以一次
性刺激多個肌群
器械類，優勢在於穩定軌跡這部分，機器已經幫你完成，只需要專注目標肌群作動，相對
來講不易受傷
用比喻來說槓鈴就像自助餐、便當店，什麼都有 ，多個願望一次滿足 ; 器械比較像自己
做飯買菜，肉要去肉店，菜要去菜店，吃飯要去買米，想吃多少份量可以控制
但你今天就是要吃兩隻雞腿跟五樣菜兩碗飯，你覺得去便當店買還是去一家店、一家店跑
比較省時間？
你要吃什麼+去哪裡買，所以就有各種不同的排列組合，你硬要說什麼最好、最快、省時
間，我覺得沒有一定
P.S.自從我想到這比喻，一直覺得Training program翻成健身菜單，真的很傳神
純粹抒發己見，歡迎指教，第一次發文求大家鞭小力一點QQ

推

靠臉吃飯的要整形 靠身材吃飯的要用藥 很正常

一堆人還在底下推什麼徒手也可以肌肥大，這邏輯就像說是今天台北到高雄用走的也可以，對一般人來說，訓練的重點就是效率

看過他吃鬆餅蜂蜜楓糖花生醬 一大盤 還配龍舌蘭....

臉有得整 身材有藥吃 那身高呢？

有一種增高法是打斷骨頭讓它長https://reurl.cc/44nkMY 參考一下，很貴。

查了一下 看過他健身的有回 巨石不太用傳統深蹲和硬舉我目前看的 他用腿推和單腿蹲比較多

才剛講 他又在吃了...

不一定啊

很多人伏地挺身、單槓、分腿蹲正確地做好一下都有困難。借力使力、身體扭來扭去、暴力上槓……的不算。徒手好好練，紮實地練，要有效率也是可以有效率的。

他肌肉量那麼恐怖，一個禮拜也只爽吃一次，沒問題啦

這種效率只限定在初期，不要說訓練幾年，就算只有一兩個月，徒手的效率絕對低於負重

最好只要一兩個月，那麼簡單的話，台灣滿街都壯漢了。而且搭配彈力帶或懸吊繩，那個強度馬上可以提升不少。

推

伏地挺身做得起來不代表做得正確。

不是有人說 練深蹲跟硬舉對身體負擔大 才不練

就算你徒手練得再好，動作控制怎樣好棒棒，也不可能變什麼巨巨，肌肉增加最基本的三個原則，我怎麼看都是負重來的有效率的多，你的身體比你想像的聰明很多。

刺激和負擔是一體兩面的東西 如果你課表安排適當 投入更大的刺激是持續進步不可或缺的元素 如果你連自己在做啥的不知道 那就自刺激就會變成沒必要的負擔

再者，你該如何量化你的徒手訓練？今天加一下，明天加兩下嗎？

徒手的極限大概就是體操選手那樣lean bulk

一定要「量化」才能「肌肥大」？練力量的、做研究的，才需要量化吧？體操選手的身材健身房裡等於或超越的應該沒有到一半。

效率問題 有量化能更有效率的安排漸進 週期 和恢復期

我記得之前不是有個在台灣推廣徒手健身最後比賽有得名的好像是一個黑人?但說實在話如果徒手真的比較有效率 就不會有健身房了

那是因為大部分人不知道徒手怎麼練吧！而且從阿諾時期開始，壯漢都是健身房出來的。早期又都是練槓鈴，所以容易有槓鈴必練的迷思。

徒手門檻其實蠻高的 基礎的肌力不夠很難完成有效的動作

搭配彈力帶或懸吊繩，強度是很容易調整的。

沒有任何器材/動作是必練的、最好的 依照每人的個人需求去選擇最適合自身的訓練

想到有自由重量證照商人說啥槓鈴必練...

我就很討厭那種商人....

而且男人聚在一起就愛比大小。有錢人比財富，大力士就比臥推蹲舉的數字囉。

所以說健身房一定比較有效率啊 因為可以很快知道怎麼練還能有效針對想練的肌群

這也是健力、舉重好玩的地方吧！很High！

從來就沒槓鈴必練，這邊的重點是負重，增肌必備要素：機械張力、代謝壓力、肌肉損傷，你可以去查查什麼是機械張力，如果要練大肌肉，不好意思，負重可以幾乎說是必備。為何要量化，量化的目的，第一：身體長期的訓練是否有進步，是否有給身體足夠的壓力。第二：受傷的原因在於姿勢的不正確或是錯誤的重量，所以更應該紀錄每次的重量，這邊我們講的是一般人，我從來就不知道體操專項運動員也可以歸在徒手訓練。

對一般非用藥訓練者的肌肥大來說，機械張力就是一切，準確的說是「足夠機械張力下累積的訓練量（肌肉做向心、離心收縮的時間）」，而代謝壓力和肌肉損傷都是機械張力的副產物

他又不比賽 為何一定要練硬舉深蹲..他用啞鈴跟機械就能練到這身材也很夠了

然後起手式就像IGOTANORCA這樣扣個「用藥」大帽子然後再套一堆google上就有的「理論」，可以賣課了。

本來就是給小工作室 空間小 錢少 擺兩隻槓子就可以營業解套的

再者，我們都知道訓練是一個邊際效應運動，如果你是徒手訓練，你該怎麼知道是否已經效率低落？從來沒有聽過徒手的效率=負重訓練的，我所認識的街頭健身選手、極限運動選手，如果想要自己肌肥大幾乎都有重訓的習慣。

to CJFSHW, 我今天回過dakkk了，不是只有自由重量才能紀錄，各種訓練都能紀錄並量化比較。纜繩夾胸能不能紀錄？能不能量化，它用槓鈴嗎？啞鈴臥推能不能紀錄？能不能量化？有沒有效果？為什麼要執著在「槓鈴」上？除非你也是要靠賣課為生

我從來沒有說過一定要槓鈴，訓練看的是目的性，這邊的題目是肌肥大，當然一定要負重，每個人的骨頭關節等等通通都不一樣，沒有一定要什麼，但［負重］是必須的，選擇使用槓啞鈴的目的在於好紀錄，今天你不會換一家健身房，就需要重新紀錄！

啊就算是插銷式，換一家健身房一樣可以紀錄啊...難道我上週在WG練插銷25，下週在另一家插35，對我的訓練會造成什麼影響嗎？就算是自由重量，這週可以推120，下週也許只能110啊這跟「換健身房好紀錄」有什麼關係？你每次訓練身體狀況都一樣喔？難道你每次都是練之前就根據「紀錄」決定今天練多重，然後照預訂計畫達成？人不是機器啊。

T大，你確定每台插銷式設計都一樣？今天lifefitness跟喬山的胸推機如果都是25推起來一定不一樣

總覺得有些言論真的蠻特別的讓人意外，居然連什麼「換健身房不用重新紀錄」都可以拿來當優點，難道你不知道不同健身房標同樣重量的槓片不一定一樣重嗎？就是不一樣啊，不一樣又怎樣？多去幾家走走，不同健身房的25磅也不一樣啊。

就算有誤差，肯定也比機械準確

甚至不同臥推機不同角度，可以用的重量也不同，但這干我紀錄什麼事啊？你到底是紙上談兵還是真的有在練啊？有誤差又怎樣，你知道有健身房連槓片都不同家的嗎？在做動作的是你的身體，是你的肌肉，它們不會知道槓片上的數字好嗎？講的一嘴好料，怎麼一講到實作就像個沒去過幾間健身房的鍵盤仔啊

我覺得你好像有點激動，我的重點在於負重比徒手有效率，你要不要用機械或要不要用自由那是看你的目的是什麼，我所說的紀錄也不是一定說這次一定要比上次進步，我講的是是否了解自己的身體，這次的訓練週期是否有進步，沒進步換個方式換個課表，你真的知道你在健身房再做什麼嗎？

我沒有激動只是覺得好笑

出門換手機忘了切ID，上面那個是我

我剛也是看到笑翻了，哈哈哈！

至少我在健身房不是只有數字，不像你連「換一家健身房」都要沿用同一組數字這個「你」是CJFSHW，換健身房用同一組數字當成槓鈴啞鈴優點的人。除非你是練健力這種要比專項數字的，不然訓練週期有沒有進步，不是看槓片上的數字，是脫光衣服去照鏡子。

就算是ipf認證槓片都有可能誤差很大，比賽前全部都要重磅一次XD

說真的，我現在慢慢能理解為什麼有「健身亂象」了

我來整理一下T大的理論，如果我今天想要開始訓練，完全不需要碰槓啞鈴，會叫我碰槓啞鈴的都是健力選手或是想叫你買課的，我只要去推推機械，也不需要紀錄自己的重量，有沒有進步看鏡子就知道，那如果我身材沒進步呢？練的太少？還是練不夠久？所以我只要練了體態就能馬上改變嗎？

我想，你可以不用被打臉之後「自稱幫別人整理」啦這樣硬凹真的難看了，有空還是放下鍵盤出門運動吧我這個人講話比較直接一點，聽不進去的話你家的事。

哈哈哈，我哪裡被打臉啊？你提出了什麼訓練方法嗎？還是什麼更有效率的辦法？我只看到一個人不斷惱怒，不斷說別人有問題。對於訓練我確實還有很多要學，但對於一個動不動就幫別貼標籤的人，我真的建議你可以去多看看書。如果我的整理哪裡營收錯，歡迎指正！

不知道為什麼CJFSHW一直指稱我「惱怒生氣」，大概是以為這樣子顯得自己冷靜理性？嗯，你高興就好。至於CJFSHW你的「營收」我管不著，這個不予置評了。

謝謝指教：）

前幾篇的經驗下來，他就是個理盲的怪人，你說東他跟你扯西，你要跟他說道理邏輯，但他卻跟你天馬行空的隨便瞎扯，討論最基礎的生理學，他聽不懂就算了，一下扯你理論派不懂實作、一下又說你是賣課商人，各種言論自相矛盾別人懶得跟他說話，他又自己跳出來給你扣一堆帽子，然後自覺吵架很行，為了吵而吵，有夠沒料的一個人

超討厭槓鈴必練自由重量是唯一的行銷嘴

CJFSHW跟IGOTANORCA兩個一搭一唱真是讓我看到笑翻XD

沒事啦，也沒什麼好吵的，仔細想想你的訓練方式不就是感覺流嗎？去健身房推推器材看看鏡子就會壯也不用做紀錄，這麼簡單，我明天還不快去試看看！

我在家練也會到外面練，稍微記下數字其實到不同點練轉換蠻方便的

健身房真的很多人在做記錄嗎？我印象中是不多。

不過不限於槓鈴，包括啞鈴跟常練的機械單機，都會稍微記下大概能做的重量例如我家啞鈴只有100磅（45公斤），平常上胸可以推10-12下，我到外面練他們有更重的啞鈴，我就可以拿50公斤左右推8下不過都只是自己憑空記一下而已，我沒有寫筆記本的習慣

如果是憑空記一下，那練過什麼多少都有印象。

to CJFSHW, 可以不用明天，我人在健身房已經快練完了http://i.imgur.com/3unsvtn.jpg 啞鈴臥推，單位是磅滑手機時app打一下，還能倒數組間休息學理論是拿來自己身上用的，不是用來網路吵架的。

咦？不是不做紀錄？不是都推機械就好？現在怎麼啪啪的馬上打自己臉了？對了，如果我只推80磅當我的訓練組我是真的不敢拿出討拍啦！

樓上...搞不好他的80磅是單邊 這樣的話就算很猛了不過看來有些人對所謂的「自由重量證照商人」頗為不屑能說說看哪些人作為例子 以防版友踩雷嗎?也比較不會讓人覺得是在無的放矢 沒事紮個草人打

當然是單邊80磅啊，有人啞鈴紀錄「合計」的嗎？CJFSHW你看到我哪一句說「不做紀錄」？CJFSHW你看到我哪一句說「不練自由重量」？CJFSHW你一直腦補別人沒說過的話，這不是在討論。CJFSHW你先腦補別人再喊打臉，真的很像輸不起跳腳的樣子，這不是在討論了啦to Bz5566, 我猜那位CJFSHW根本沒什麼在練，才會看到數字就「先喊先贏」，有在健身的都會知道看到別人練多重不要妄下斷言，因為你不知道他今天練這重量是什麼狀態跟什麼目標，先喊只是暴露自己不懂而已。

所以到底什麼是「自由重量證照商人」？ 因為你們這樣講沒有具體一點的針對性話，等於是攻擊到所有以教自由重量(不僅限於槓鈴或啞鈴)維生的教練們，我覺得這是地圖炮因為所有的教練、教學都是商業行為那如果教學加上發證照就要被地圖炮掃到，我覺得有失公允

樓上看看就好 那位不管什麼主題都是在地圖砲’低成本賣課自由重量商人’

我沒有用那詞啊，你要不要點名id讓他來講？「你們」這個我又不能替他負責不過點名id就算了，點名業者搞不好會吃傳票？我講的一直是「槓鈴以外也可以有效訓練，不是非槓鈴不可」，比方說六角槓/安全槓這些。老實講現在不是1970年代了，槓鈴以外的訓練方式很多

有人說「非槓鈴不可」了嗎 不就在討論不同的訓練方式得到的效益差別

哈哈哈，我快笑死，我在做的事不就是你一直再做的嗎？ 你也會覺得不是在討論，你從頭到尾的都不是討論吧？瘋狂腦補別人沒說過的話，然後別人說什麼都覺得有問題，為了戰而戰，從來也沒看你提出什麼有力的論點，也是啦，看你說不同器材也能做比較，我也是笑笑就好，祝你用你的感覺流練成巨巨：）

大概率

啞鈴臥推單邊80磅的猛點在哪 沒get到

他只是說他有用app記錄 沒說猛吧

猛是bz講的不是王自己說，但是我也看不懂這串王幹嘛那麼咄咄逼人一直說人家賣課＝＝

哈哈!可能因為我體重60出頭 啞鈴只能推大概30公斤而已覺得能推80磅還蠻厲害的

其實這重量也至少是中手以上的重量 說猛也沒錯

猛不猛我沒意見，只是還原下是誰說的而已

好無聊這也能吵 到底是生活多不如意

都練 認識一個健體國手無腰帶硬舉250kg

樓上 請問是那一位...

CJFSHW最先開始的討論是徒手vs負重 對於肌肥大的影響，也沒有說負重等於槓鈴

鞍馬跟吊環大概也算徒手