[問題] 肌肉破壞跟神經連結?

作者: pttQrz (QAQ)   2021-12-09 22:57:18
各位巨巨好 假設
40公斤做下拉10下
跟20公斤做下拉20下
2個訓練總重量一樣
得到的肌肉成長一樣嗎?
作者: togmogo (偷雞摸狗)   2021-12-09 23:16:00
一個只有肌肥大,另一個除了肌肥大還有提升最大肌力參考“健身一人”的說法 肌肥大效果由總負荷量決定肌力提升需要80%的最大重量來徵兆更多神經和肌肉參與
作者: ceca (生活藝術大師 ￾ N)   2021-12-09 23:28:00
硬舉60%1RM10*10...過兩天做按摩椅整個 唉呦~~~~~~
作者: selfvalue (ime)   2021-12-09 23:32:00
一各神經控制一串肌肉纖維是一個運動單位臉的一個神經徵召的肌肉纖維最小,大腿最多,大腿有小單元有大單元只要有運動,都會徵召,但是都是從最小的開始,直到很重的時候才會徵召大單元
作者: saypon (說碰)   2021-12-10 00:27:00
你的假設要先設1rm100%是多少公斤40kg可以拉10下 1rm100%至少有53kg20kg 只有1rm40%不到 肌肥大很少 幾乎只練到肌耐力影響訓練效果的是強度設定的區間
作者: Iversonshao (蘆洲戰神)   2021-12-10 10:33:00
這算是年經文 很多人都有解釋過了
作者: sttarmbcb390 (L.H.)   2021-12-10 12:05:00
短期沒差 長期一定有差
作者: DownandSuck (乖,下去吸!)   2021-12-10 12:19:00
強制破壞與連結,看上去特銷魂。
作者: terryisbest (Terry)   2021-12-10 12:24:00
兩條彈性係數相同且足够大的彈簧,一條掛40公斤的砝碼每天令其做10下振盪,另一條掛20公斤的砝碼每天令其做20下振盪,重複此操作經過一年、兩年甚至更長時間下來,最後在同一天同時取下這兩個砝碼,試問:這兩條彈簧變形後的長度會是一樣的嗎?
作者: Neuschwan (Lost Sheep)   2021-12-10 12:42:00
重量跟次數不是線性的上面推文已經有人解釋了,如果變成有氧的狀況可以做好幾倍的次數可能都不會酸還有,肌肉不是一般的材料可以解釋。
作者: terryisbest (Terry)   2021-12-10 12:57:00
沒錯 樓上已回答了。其實所謂的訓練量被定義為重量x次數這本身只是人體「對外」作功的概念,它是純量,在物理上是系統與系統之間能量的轉變,但並不能拿來作為生物因作功而線性等價的「對內」所獲得自身「變化」(變形或變性) 的參考標準。所以彈簧最後的長度一定是不同的,因為彈簧也並非是真的線性。
作者: Hubosa (可惜不是我)   2021-12-10 13:11:00
前幾天也跟朋友討論過欸,樓上留言都好專業
作者: heavenbeyond (如果在天堂)   2021-12-10 13:43:00
我記得哈有看過一個數據,說所謂「輕重量多次數」要有增肌效果,那個輕重量是有界定值的,最輕好像只能到1 RM的60%還是多少,再輕下去的話或許可以增進肌耐力或是純練健康,但是對增肌無效。請問有大大記得那個最輕必須是1 RM的多少%嗎?當初看到那個數字覺得挺合理的,不然你1 RM明明有100公斤,然後你只推30公斤說可以增肌,那對其他巨巨不是一種侮辱嗎?
作者: arsonlolita (XJ87)   2021-12-10 15:05:00
輕點不要受傷比較好
作者: zse24 (死了都要吃)   2021-12-10 15:23:00
那請問拿1公斤做四百下呢?
作者: BrowningZen (BrowningZen)   2021-12-10 15:52:00
我都400公斤做0下
作者: catlady (凱特蕾蒂)   2021-12-10 16:01:00
樓上XDDD
作者: ASHDAC (wATer BoYz)   2021-12-10 19:48:00
作者: Neuschwan (Lost Sheep)   2021-12-10 21:41:00
先說一件事 彈簧跟肌肉是一種錯誤類比 就不扯了然後任何運動都要理解一件事 有分無氧 乳酸 有氧然後小重量能不能增肌 絕對能 速度放很快就好就算徒手深蹲 快跟慢都會有不同效果
作者: selfvalue (ime)   2021-12-10 22:15:00
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/25601394/這個study不是單一實驗,有對多個實驗進行meta分析結論是,不管是快也好蠻也好,曾肌的成果類似2. 刻意用很慢的動作 e.g. >10秒,曾肌的效果很差
作者: Neuschwan (Lost Sheep)   2021-12-10 22:22:00
重量低又速度慢 我想增肌差是一定的XD
作者: selfvalue (ime)   2021-12-10 22:26:00
確實有不少研究支持慢速動作可能對某些部位效果更好部分研究指出快慢要看部位,不能一概而論太複雜了放棄看
作者: saypon (說碰)   2021-12-10 22:47:00
增肌 6rm~15rm,往上最大肌力多一些,往下肌耐力多一些泛用就8rm~12rm吧 80%~67% NSCA的最大肌力RM換算不過通常rm>10的重量會有偏差,還牽涉能量系統跟心理障礙
作者: terryisbest (Terry)   2021-12-11 01:17:00
感謝Neu的補充說明,其實我很明白彈簧和肌肉的運作是不能相提並論的,畢竟一個是死物,一個是生物體,我只不過是借舉簡單的例子來說明,「不能單憑作功的能量數據直接做為機械或人體本質結構變化的衡量和比較的標準」如此而已。另外除了上面大家所討論的速度(或者說是時間間隔),小重量對於刺激某些小肌群來的比大重量的效果好,比如熱身的目的本身就是一個很好的例子,因此為避免代償效應使得對小肌群來說大重量反而不是絕對的考量,如果要走練modeling,高次數的代謝壓力模式絕對是跑不掉的方法。
作者: shinewd (weichia)   2021-12-12 10:09:00
快縮肌與慢縮肌訓練差異
作者: ceca (生活藝術大師 ￾ N)   2021-12-12 14:32:00
35%~80%增肌主要範圍其實一般人抓20rm,實際重量可能只有你的40%1RM你真的60%1Rm,德壯去做看看
作者: kuninaka   2021-12-12 21:45:00
人類不是機器,沒有辦法真的抓到RM比例這時候就要拿出"感受度"了 XD
作者: calvinvin (殘月)   2021-12-13 22:00:00
不談理論,這篇系統性回顧和統合分析文章收錄了10篇有肌肥大數據的研究,如果每組都有做到力竭的話,大重量(>60% 1RM)和低重量(<60% 1RM)的訓練對於肌肥大的成長沒有顯著差異。https://journals.lww.com/nsca-jscr/Fulltext/2017/12000/Strength_and_Hypertrophy_Adaptations_Between_Low_.31.aspx縮網址: https://reurl.cc/oxk24V
作者: TolerTSAI (Ash)   2021-12-14 08:31:00
講彈簧那個笑死 扯一堆離題的東西 根本沒回答到問題
作者: jgoodman (朱力安好人)   2021-12-15 09:14:00
彈簧那個舉例有夠爛

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com