※ 引述《fdflame2 (今は 行く)》之銘言：
: ※ 引述《Jared9527 (阿屁)》之銘言：
: : 網誌版：http://pinyi1002.pixnet.net/blog/post/208392856
: : 網頁版：https://www.ptt.cc/bbs/MuscleBeach/M.1474084711.A.FFD.html
: : 前言：
: : 原標題要下：「重訓前後攝取高劑量維他命C、E可能會減損肌肥大效應？」
: : 但是太長了，標題欄塞不下。
: : 會有這篇文章的出現是因為我真的有段時間會在重訓前吃維他命C。
: 我覺得原標題較貼近現有的證據。
: : 正文：
: : 不少人都知道維他命C跟維他命E是天然的抗氧化劑，
: : 市面上經常也可以看到大劑量維他命C、E的保健食品。
: : http://imgur.com/UHq2n9j
: : 先姑且不論大劑量的補充是否對健康有益 ，
: : 對於長肌肉來說，大劑量的維他命C、E似乎會讓肌肉長得更慢。
: : 2013年B. Schoenfeld 的回顧論文
: : 推測自由基(Reactive oxygen species, ROS )可能是肌肥大訊號的來源之一。
: : 自由基是一種過氧化物，儘管自由基出現在身體其他組織時會是有害的，
: : 但是對於肌肥大來說卻可能是有助益的。
: : 然而吃了維他命C、E等抗氧化劑後，肌肉內的自由基數量會下降，
: : 於是肌肥大的潛能可能會下降。
: : 但在這個時間點這只是個假說，還沒受到實證。
: Hypothesis就是Hypothesis，比較難說甚麼。
這邊打這段是作為開場白
: : 2014年G. Paulsen招募了22位有阻力訓練習慣的受試者，
: : 一組在訓練前吃高劑量的維他命C與E，另一組則吃安慰劑。
: : (安慰劑就是沒功用的假藥丸)
: : 十週後發現吃維他命那組的肌肥大訊號 p70S6明顯減少。
: : 然而兩組人測量肌肉成長幅度卻沒有顯著差異。
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 代表在合成肌肉的眾多機制當中，p70S6K可能不是最重要的。
: 原文的Discussion當中也有這麼一段話
: "Thus, assuming that mTORC1 activity is more important than p70S6K activity in
: regulating the protein synthesis machinery could explain why we found no
: differences between groups in muscle protein fractional synthetic rate."
: 這篇Paper還有做到muscle biopsy其實挺不錯的，
: 只是實驗樣本太少，最後面的結論也有點倉促。
這邊我能為我的立場做辯護的就是：
32受試者分成兩組 (我突然發現我上面打錯 打成22位了，抱歉)
實驗組(吃維他命)是5女12男，對照組(吃安慰劑)是6女9男。
我不確定這樣子的性別比會不會讓對照組處於劣勢？
然後在七項有關肌肥大與力量的測試中，對照組的中位數只輸了一項，
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然而力量或是肌肥大平均值兩組卻都一樣，
會不會有可能是對照組女性較多的緣故使得平均值降低？
: : 2016年T. Bjørnsen招募了34位老人受試者。
: : 一組人在訓練前後各吃維他命C 500mg與E 117.5mg
: : (大約是每日所需5倍與8倍，再乘2) ，
: : 另一組人則吃安慰劑。
: : 十二週後兩組的淨體重增加幅度為1.4%跟3.9%，
: : 股直肌的厚度增加幅度為10.9%跟16.2%，安慰劑組明顯勝出。
: : http://imgur.com/c7YcYlD
: 印象所及，這篇Paper應該2015年就有了。
: 雖然股直肌(?)厚度有差，
: 但是股外側肌(?)、軀幹(v)跟手臂(v)沒有差別，1RM(v)也沒有差別。
: 這點就挺有趣的。
: 但這篇Paper讓人「無法信任」
: 除了母群體太小之外
: 他實驗的所附的table跟discussion根本對不起來
: 到底是股直肌有差異還是骨外側肌有差異，
: 他的內文前後不一，因此無法讓人採信。
: 題外話，或許就是不一致性太多，
: 才導致2015年就已經First published了，在2016又重新publish。
衷心敬佩這位大大的學識，
連這類的消息都知道(真是汗顏......)
我能為我的立場做辯護的就是：
對照組(沒吃維他命)的飲食當中蛋白質明顯較少(102g vs 85g)，
^^^^^^^^^^^^^^
但還能在大部分的測試項目打平，甚至股直肌跟淨體重還勝出。
: : 小結：
: : 以分子理論來說，重訓期間服用高劑量維他命C、E會減損細胞的肌肥大訊號，
: : 但就實證而言，要說維他命C、E絕對會減損肌肥大，似乎證據力又不大夠，
: : 僅僅一篇研究表明這樣的結果，未來需要更多研究支持這個觀點。
: : 然而若你很在乎你的肌肉，
: : 那還是建議重量訓練前後最好避免服用高劑量的維他命C、E，
: : 至少這樣做是有好無壞。
: : 以下補充一點常見問題
: : Q1. 為什麼你先前要在重訓前吃維他命C？
: : A: 為什麼會吃呢？因為女朋友觀察許多健身的外國人，
: : 看起來比其他同年齡的人老了10~20歲，
: : 她猜測會不會是運動時的自由基造成老化效果，
: : 所以希望我吃些維他命C防止我的老臉又進一步老化。
: : Q2. 請問我不要再在訓練前吃，改成一大早吃，也會影響嗎？
: : A: 維他命C在身體的代謝很複雜，我不確定；
: : 維他命E的半衰期超過一天，也就是說早上吃了，到了下午還是會作用。
: : Q3. 請問那其他的維他命呢？例如B群、D、K？
: : A: 抱歉，我沒有深入了解，我不知道。
: : Q4. 實驗用的是高劑量，一般人有可能吃到這麼多嗎？
: : A: 一般飲食的確很難吃到這麼多，但很不幸地，
: : 那些市售的維他命保健食品 劑量就是那麼高 (甚至更高)。
: : Q5. 實驗用的是高劑量，那請問我把維他命切成5份或10份吃，還會影響嗎？
: : A: 說真的，我也不知道。
: : 這部分我個人建議確保均衡飲食，從食物中攝取足夠的營養素。
: : 維他命E：堅果、豆類、蛋、糙米、牛奶、內臟、番薯、小麥胚芽等等
: : 維他命C：各類蔬菜水果
: : 文長，感謝你看完
: : 我們的粉絲專頁──
: : 健身卡波：https://www.facebook.com/fitnesscouple.pinyi
: 另外，我對Placebo這個東西很有疑慮
: 這兩組規模很小的實驗，都是找了維他命 跟 安慰劑做實驗
: 可是安慰劑的成分是甚麼卻沒有說(?)
: 會不會這兩組實驗的安慰劑也跟肌肉合成有關係呢?
: 假設我們設計三組實驗，除了安慰劑跟維他命之外，一組甚麼都不吃
: 結果甚麼都不吃的人在訓練之後，肌肉成長量是最小的
: 那是不是可以推翻前面這兩篇的說法，其實維他命也是有效的
: 只是跟安慰劑比起來效果沒那麼好，但還是比甚麼都不吃的好
: 有這個可能嗎？ 不知道，或許有人可以提供文獻再來討論。
上面兩個實驗的vitamin pill跟placebo pill都是委託同一個藥廠製作的，
除了vitamin的含量外其他的成分都相同。
: 最後或許有點哲學
: 當「我們看到一個不太確定的東西，進而建議人家不要吃甚麼或做甚麼」
: 跟「我們看到一個不太確定的東西，進而建議人家去吃甚麼或做甚麼」
: 這兩者有差嗎？
: 一些小疑惑跟大家分享。
兩者的有沒有差別應該要把目的考量進來，
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假設我發現了攝取某個營養素可能會促進小腿肌生長，
即便是不確定，
但基於目的考量，
我猜MB版上的巨巨應該會傾向多多攝取，
愛護小腿的女士們應該會傾向減少攝取。
以上是我的回應
感謝大大批評與指教 (真是很惶恐與汗顏......)