Re: [心得] 攝取高量維他命C、E可能會減損肌肥大效應

作者: fdflame2 (今は 行く)   2016-09-17 15:05:52
※ 引述《Jared9527 (阿屁)》之銘言:
: 網誌版:http://pinyi1002.pixnet.net/blog/post/208392856
: 網頁版:https://www.ptt.cc/bbs/MuscleBeach/M.1474084711.A.FFD.html
: 前言:
: 原標題要下:「重訓前後攝取高劑量維他命C、E可能會減損肌肥大效應?」
: 但是太長了,標題欄塞不下。
: 會有這篇文章的出現是因為我真的有段時間會在重訓前吃維他命C。
我覺得原標題較貼近現有的證據。
: 正文:
: 不少人都知道維他命C跟維他命E是天然的抗氧化劑,
: 市面上經常也可以看到大劑量維他命C、E的保健食品。
: http://imgur.com/UHq2n9j
: 先姑且不論大劑量的補充是否對健康有益 ,
: 對於長肌肉來說,大劑量的維他命C、E似乎會讓肌肉長得更慢。
: 2013年B. Schoenfeld 的回顧論文
: 推測自由基(Reactive oxygen species, ROS )可能是肌肥大訊號的來源之一。
: 自由基是一種過氧化物,儘管自由基出現在身體其他組織時會是有害的,
: 但是對於肌肥大來說卻可能是有助益的。
: 然而吃了維他命C、E等抗氧化劑後,肌肉內的自由基數量會下降,
: 於是肌肥大的潛能可能會下降。
: 但在這個時間點這只是個假說,還沒受到實證。
Hypothesis就是Hypothesis,比較難說甚麼。
: 2014年G. Paulsen招募了22位有阻力訓練習慣的受試者,
: 一組在訓練前吃高劑量的維他命C與E,另一組則吃安慰劑。
: (安慰劑就是沒功用的假藥丸)
: 十週後發現吃維他命那組的肌肥大訊號 p70S6明顯減少。
: 然而兩組人測量肌肉成長幅度卻沒有顯著差異。
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代表在合成肌肉的眾多機制當中,p70S6K可能不是最重要的。
原文的Discussion當中也有這麼一段話
"Thus, assuming that mTORC1 activity is more important than p70S6K activity in
regulating the protein synthesis machinery could explain why we found no
differences between groups in muscle protein fractional synthetic rate."
這篇Paper還有做到muscle biopsy其實挺不錯的,
只是實驗樣本太少,最後面的結論也有點倉促。
: 2016年T. Bjørnsen招募了34位老人受試者。
: 一組人在訓練前後各吃維他命C 500mg與E 117.5mg
: (大約是每日所需5倍與8倍,再乘2) ,
: 另一組人則吃安慰劑。
: 十二週後兩組的淨體重增加幅度為1.4%跟3.9%,
: 股直肌的厚度增加幅度為10.9%跟16.2%,安慰劑組明顯勝出。
: http://imgur.com/c7YcYlD
印象所及,這篇Paper應該2015年就有了。
雖然股直肌(?)厚度有差,
但是股外側肌(?)、軀幹(v)跟手臂(v)沒有差別,1RM(v)也沒有差別。
這點就挺有趣的。
但這篇Paper讓人「無法信任」
除了母群體太小之外
他實驗的所附的table跟discussion根本對不起來
到底是股直肌有差異還是骨外側肌有差異,
他的內文前後不一,因此無法讓人採信。
題外話,或許就是不一致性太多,
才導致2015年就已經First published了,在2016又重新publish。
: 小結:
: 以分子理論來說,重訓期間服用高劑量維他命C、E會減損細胞的肌肥大訊號,
: 但就實證而言,要說維他命C、E絕對會減損肌肥大,似乎證據力又不大夠,
: 僅僅一篇研究表明這樣的結果,未來需要更多研究支持這個觀點。
: 然而若你很在乎你的肌肉,
: 那還是建議重量訓練前後最好避免服用高劑量的維他命C、E,
: 至少這樣做是有好無壞。
: 以下補充一點常見問題
: Q1. 為什麼你先前要在重訓前吃維他命C?
: A: 為什麼會吃呢?因為女朋友觀察許多健身的外國人,
: 看起來比其他同年齡的人老了10~20歲,
: 她猜測會不會是運動時的自由基造成老化效果,
: 所以希望我吃些維他命C防止我的老臉又進一步老化。
: Q2. 請問我不要再在訓練前吃,改成一大早吃,也會影響嗎?
: A: 維他命C在身體的代謝很複雜,我不確定;
: 維他命E的半衰期超過一天,也就是說早上吃了,到了下午還是會作用。
: Q3. 請問那其他的維他命呢?例如B群、D、K?
: A: 抱歉,我沒有深入了解,我不知道。
: Q4. 實驗用的是高劑量,一般人有可能吃到這麼多嗎?
: A: 一般飲食的確很難吃到這麼多,但很不幸地,
: 那些市售的維他命保健食品 劑量就是那麼高 (甚至更高)。
: Q5. 實驗用的是高劑量,那請問我把維他命切成5份或10份吃,還會影響嗎?
: A: 說真的,我也不知道。
: 這部分我個人建議確保均衡飲食,從食物中攝取足夠的營養素。
: 維他命E:堅果、豆類、蛋、糙米、牛奶、內臟、番薯、小麥胚芽等等
: 維他命C:各類蔬菜水果
: 文長,感謝你看完
: 我們的粉絲專頁──
: 健身卡波:https://www.facebook.com/fitnesscouple.pinyi
另外,我對Placebo這個東西很有疑慮
這兩組規模很小的實驗,都是找了維他命 跟 安慰劑做實驗
可是安慰劑的成分是甚麼卻沒有說(?)
會不會這兩組實驗的安慰劑也跟肌肉合成有關係呢?
假設我們設計三組實驗,除了安慰劑跟維他命之外,一組甚麼都不吃
結果甚麼都不吃的人在訓練之後,肌肉成長量是最小的
那是不是可以推翻前面這兩篇的說法,其實維他命也是有效的
只是跟安慰劑比起來效果沒那麼好,但還是比甚麼都不吃的好
有這個可能嗎? 不知道,或許有人可以提供文獻再來討論。
最後或許有點哲學
當「我們看到一個不太確定的東西,進而建議人家不要吃甚麼或做甚麼」
跟「我們看到一個不太確定的東西,進而建議人家去吃甚麼或做甚麼」
這兩者有差嗎?
一些小疑惑跟大家分享。
作者: usershzr (憶)   2016-09-17 15:23:00
專業 推
作者: amtomy8 (小羊)   2016-09-17 16:20:00
趕快推,假裝看得懂
作者: foxbite (SyNC)   2016-09-17 17:21:00
比起某篇更有重點更簡明
作者: chantilas (涼煙)   2016-09-18 03:17:00
最後不太哲學,是邏輯演繹的問題
作者: WalderFrey (瓦德佛雷)   2016-09-18 11:18:00

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