Re: [問題] 深蹲討鞭

作者: dennylinx (丹尼)   2015-02-14 00:35:18
純粹回M大
下面是我跟威力討論的時候後我說出的看法
基本上對於版友的問題,我跟威力常常是用不同的角度切入的,但是往往會有類似的結論
我個人覺得M大用詞可以再斟酌
對於有些人來說
前傾根本就只是
髖關節活動度受限
然後用腰椎代償= = (所謂前傾不見得是屁股出力較多,有時根本就是不良姿勢)
引用功能性訓練祖師爺MIKE BOYLE的分類
雖然前蹲舉是相對來說很膝主導的動作 (跟RDL等的髖主導相比)
但是你說臀部完全不出力
我真的不敢說出這種結論
裡面其實有些觀念是似是而非或倒果為因的
不代表前傾就一定是臀部出力比較多
"只要臀部先啟動,膝蓋超過腳尖膝蓋也不會有壓力?"
M大抓這句出來鞭也很有問題
因為人體最強壯的關節是髖關節
所以我們才會希望盡量用髖關節帶動 於是才有臀部出力的問題,而不會希望太膝主導
既然如果能確認該學員用髖關節已經盡力帶動動作 那膝蓋超不超過腳尖就會是其次的問
題;這跟每個人的骨骼結構也有關係,另外你若選擇前蹲舉也比較容易超過腳尖
,不代表該選手就是錯誤
有些手長腳長的籃球員背蹲舉你硬要他膝蓋不要超過腳尖,反而會讓他腰椎代償
,過度前傾。
蹲舉同一種走樣姿勢也可能有不同的原因,
所以才會很多很專業的教練不願意上來當鍵盤教練,原因就在於此。
※ 引述《Moirae ( ...... )》之銘言:
: ※ 引述《X911098 (火車上賣便當)》之銘言:
: : 標題: [問題] 深蹲討鞭
: : 時間: Thu Feb 12 23:48:29 2015
: : http://youtu.be/q6o3Zr_i0cM
: : 加減練了傳統SQAUT
: : 請各位指教
: : 重新把核心繃緊後
: : 感覺下背ARCH的幅度縮小了一點耶
: : PS:
: : 影片的角度太過側面了
: : 所以有些地方可能會看不到 囧
: : 喔對
: : 今天做FRONT SQUAT
: : 槓一直壓到左邊鎖骨是怎麼回事?
: : 我肩膀都舉到不行了阿 囧>
: :
作者: guesswhen (Gu)   2015-02-14 00:56:00
我覺得即使作highbar 髖關節主導也比一堆太多膝主導的好
作者: dennylinx (丹尼)   2015-02-14 00:59:00
當然阿,只是太強調膝蓋不可以超過腳尖不是好事
作者: guesswhen (Gu)   2015-02-14 01:02:00
我個人184作hBar是髖關節主導 到一水平膝蓋一定過腳尖但前兩篇很強調hBar就要膝髖同時蹲 很多初學者這樣做只會像身體稍傾的前蹲如過這種膝髖同啟動的姿勢 他們說沒錯 蠻容易誤導人的
作者: Moirae ( ...... )   2015-02-14 01:23:00
請問我哪一句說到臀部完全不出力?臀部的力臂變長了 臀部出力還不會變多?代償也不是這樣用的
作者: sghs53gh413 (水肥葛格)   2015-02-14 01:32:00
請問我哪一句話說「hBar就要膝髖同時蹲」??我不是也一直說要以屁股優先主導動作嗎?
作者: a21xl07 (翔)   2015-02-14 02:44:00
求板上巨巨給深蹲影片討鞭指導
作者: wesy (蓋比瑞歐)   2015-02-14 02:50:00
怎麼整篇看下來,覺得是互相抓語病比較多(非特指哪位),其實動作上的見解相去不遠...
作者: iscpupu (璞)   2015-02-14 03:20:00
同意樓上XD
作者: dennylinx (丹尼)   2015-02-14 03:52:00
前傾愈多就是練愈多臀部,你沒說過這句話?M的那篇可是有這句,那這樣也不用RNT方式等來啟動臀部以後叫學員前傾就好= =水肥你是在問G大吧? 我個人沒提那句代償我還真不需要M你來教,建議你先讀熟相鄰關節假說你就會知道為什麼髖關節活動度受限會用腰椎代償了另外這也是健身房裡面很多會員會有的狀況,BJ4
作者: KISTOOPT1 (no bass no live)   2015-02-14 08:04:00
踝關節活動不好 也可能是導致前傾的原因
作者: powerclean (powerclean)   2015-02-14 10:29:00
還有一些人是踝關節活動度超差呀XDD
作者: dennylinx (丹尼)   2015-02-14 11:07:00
對啊,所以說前傾代表臀部受力多,根本荒謬
作者: willie666666 (Willis)   2015-02-14 12:13:00
@wesy 你得到他了!我上次已經出過一篇行為修正的文章,結果水肥哥依舊拿我的推文再寫一篇mental que!說真的根本文字遊戲而已!隔空抓藥本來就盲點重重,一個好的squat從腳踝一路上到頸椎,每個環節都極為重要,再加上個案差異這樣討論根本沒交集。
作者: guesswhen (Gu)   2015-02-14 18:13:00
但是一言概括講深蹲 很容易誤導初學者對個案做修正比較有實質討論
作者: Moirae ( ...... )   2015-02-14 22:52:00
請問你第十句寫什麼? 「但是你說臀部完全不出力」 ??不當前傾是爛姿勢我以前在別人文章推文過。腰椎代償都已經是可以看出是有問題的姿勢,卻拿來這邊討論有人是髖關節已經停止下降 卻還想把槓降更低至於 踝關節活動度不好時 導致膝蓋前移受限 所以只好前傾來保持平衡。
作者: dennylinx (丹尼)   2015-02-15 00:09:00
這可不一定,有些人踝關節活動度受限是往後倒真正專業的教練不會輕易下診斷和決定。言盡於此。
作者: wesy (蓋比瑞歐)   2015-02-15 04:58:00
純推"真正的專業不會輕易下診斷和決定"敝人深蹲也是受踝關節活動度所苦,過水平線後,不是往後倒就是腰椎開始彎,髖關節活動度已經見底的情況下想前傾也無法啊
作者: Moirae ( ...... )   2015-02-15 12:56:00
我要先對我某一段偏激的用語向dennylinx道歉會往後倒就是重心偏後 其他條件都一樣情況下就是要把重心前移,上身前傾就是結果而把腳跟翹起來,膝蓋就能前移,這又是另一回事了平衡就是再基本不過的物理定律 物理老師應該會教而不是讓那些喜歡把東西講得多玄多玄的教練鬼扯
作者: dennylinx (丹尼)   2015-02-16 00:04:00
當然阿,不過訓練學也還在發展中,不然怎麼這麼多教練花這麼多錢在研習呢? 話說回來,好的教練就是要把困難的觀念用簡單的話語來表達,這才是專業另外人體是很精密的,真的可以把他視為高科技產業例如筋膜和賀爾蒙系統連學者都不是那麼清楚內部的一些機轉,更何況是坊間的教練,所以說如果有一個教練說他已經知道了訓練的所有奧秘,那就不要跟他學了 (認真)在下也是成大的理工科系畢業,可一點都不覺得人體的奧密比物理還簡單,方向不一樣

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