作者:
Abigo (Lightning Abigo)
2023-05-19 09:59:03這東西說白了根本也沒那麼複雜
簡單說就是兩邊基於系統不同，所以要誰配合誰、還是怎麼連接需要討論跟研發，以及效益多少，就這樣而已
硬要在那邊說悠遊卡公司很爛，還是蘋果公司很爛都沒意義
以悠遊卡公司來說好了
我就問你，雙北以外的縣市用一卡通的都排除、用安卓系統的也排除、不用電子支付的也排除、用信用卡的也排除，那我問你，你真正用apple pay的還剩多少人？那我為什麼要為了你那一點人花好幾個億去重新導入系統跟硬體？每年票倉我能收益多少？其他店家又能收益多少？我要花幾年才能回本？更別說現在捷運本業票倉是年年虧錢，憑甚麼我還要為了你賺不了錢的東西花錢？
開通新功能當然是希望能有更多人使用、大家使用更方便，但是在商言商，我當然是選擇對我更動最小的方式不是嗎？那如果做不來或是不能賺錢，目前的方法也不是不能搭，那你說我悠遊卡公司耍大牌？我又為什麼不能耍大牌？怎樣？錢你要幫我花是不是？
同理蘋果也是，你台灣才多少人，又多少人是在用apple pay的，我憑什麼就要為了你那一點人去改變我的系統？你說我大牌，我不用賺錢，幹嘛我慈善事業是不是？
http://i.imgur.com/O2Z7pCb.jpg
你這張ppt就很明顯了，你台北才8億人次，你看其他國家的都破好幾億，那你效益在哪裡？你只是以你自己消費者的立場去想，但是企業公司的考量可不是這樣。
作者:
tsungg (fitfitfit)
2023-05-19 10:10:00東京這運量也太高
這樣說起來Samsung Pay支援悠遊卡算是足甘心嗎
作者:
csfp (é )
2023-05-19 10:21:00日本算是環環相扣吧 人口密集/地鐵密集程度/觀光客
別的國家除了人口就是大眾蓬勃啊你呆丸機車國全世界都知道他當然不甩你
佛心公司? 三星 也是為了賺錢啊 這麼佛幹嘛簽獨家綁住另外 幾百萬的搭乘人數都無法帶來效益的話 那是你捷運局的問題 ☺
等捷運局能抓違停能然後強制車主持有車位再說捷運局有問題
這張表的單位是百萬人次所以台北應該是年運量7億9千萬？
作者:
aalittle (a little)
2023-05-19 10:38:00真要講票價,之前說電子票證已經使用率夠高了不需要再打8
作者:
aalittle (a little)
2023-05-19 10:39:00折來鼓勵使用,不過怕民怨又搭配忠誠機制然後整天說要使用者付費,又在那邊競相推出月票吃到飽
作者:
xvzzo (xvzzo)
2023-05-19 10:40:00不管啦 你不給蘋果用就是悠遊卡公司的錯 嘻嘻
作者:
aalittle (a little)
2023-05-19 10:40:00還在那邊比哪個縣市的月票可以更便宜、使用範圍廣
作者:
bkebke (下次填)
2023-05-19 10:42:00北捷一開始沒月票的概念 所以8折就跟月票差不多
阿不就不敢打死私人運具當然就只能便宜票價啊不然你是還有什麼辦法能拉大眾運輸
作者:
aalittle (a little)
2023-05-19 10:46:00便宜票價還不是靠補貼,哪天不想補貼了又再用使用者付費來砍掉不過時機若對也是可以變來變去的,就像youbike推到後來以使用者付費為由取消前半小時免費,不過時機若對或是上頭想法不同,又可以恢復前半小時免費
作者: xejx 2023-05-19 10:53:00
安卓NFC sim卡就爽用了，管它什麽Pay的
nfc sim也是4%仔 路上抓100大概1個nfc 不到10個知道nfc sim是什麼
對啦 高捷幾百年前就可以刷信用卡 北捷不行 一定是蘋果的錯
作者:
necsynx (necsynx)
2023-05-19 11:02:00呵 高捷連年虧錢還不是可以用
作者:
bu17 (bu17)
2023-05-19 11:06:00蚊子在小也是肉,難道要花兩兆才叫錢?還是8800才夠阿
作者:
maxw1102 (DR. Strange)
2023-05-19 11:08:00不得不說 我那天忘記帶包出門 只有手機 就SP悠遊卡儲值了500 搞定2餐 還是挺方便的
所以前面幾樓如果北捷虧錢要幫忙補貼嗎？完全不懂提高捷的用意？
什麼都怕虧錢 要不要考慮現金人工入站 什麼裝置錢都不用多喔
那你怎麼不考慮去住高雄 每天就可以用Apple Pay搭捷運
台灣大部分人都是LinePay 連用Apple的也是
作者:
xoy (XerXes)
2023-05-19 11:26:00捷運導入信用卡跟電子票證是兩回事，現在信用卡不能搭公車，也不能搭火車，不然行政院推TPass做什麼？
作者:
bkebke (下次填)
2023-05-19 11:27:00月票 pass 跟吃信用卡或RFID卡無關, 台鐵磁卡也有月票
作者:
rz759 (rz)
2023-05-19 11:29:00果然又有把高捷信用卡捧上天的言論，那甚至不是蘋果交通卡
作者:
xoy (XerXes)
2023-05-19 11:31:00另外手機導入電子票證方法不是只有ooxx Pay，把NFC開放讓廠商自己做就好，台灣NFC SIM跟悠遊付模擬悠遊卡就跟ooxx Pay無關
作者:
rz759 (rz)
2023-05-19 11:31:00每次票證加入pay的話題都能看到某顏色的人偷換概念，那還不一人一信叫一卡通趕快登上Apple pay？使用率絕對爆衝
不就是北捷董事長這位置一直是酬庸 從阿文到網軍頭子沒在做事竟然還有人護航 首都捷運欸 高捷都比他好丟不丟臉阿
作者:
rz759 (rz)
2023-05-19 11:34:00嘴巴上的好，我永遠忘不了去高雄搭捷運整個月台跟三溫暖一樣不開空調...
南霸天縣市QR碼乘車碼已經很習慣了首都的問題拜託別把台灣整個拖下水XD
作者:
maxw1102 (DR. Strange)
2023-05-19 11:37:00一卡通如果有辦法早就卡位了 事實上就是台灣電子票證都沒辦法登陸Apple Pay啊
南部乘車碼用很習慣喔？ 我到時候再觀察看看到底多少人在用
作者:
max005 (max005)
2023-05-19 11:39:00北捷如果通勤時間用乘車碼... 大概要熟練或臉皮厚點
作者:
rz759 (rz)
2023-05-19 11:43:00還不趕快催促科技南霸天縣市出生的愛金卡、一卡通錢灑下去衝上Apple pay？這樣北捷也能刷歐，這麼科技的城市，市民一定都很習慣無現金交易吧！
作者:
xoy (XerXes)
2023-05-19 11:44:00現在台灣的QR Code跟信用卡進大眾運輸速度都不快，信用卡式的快速交通卡在台灣還只是大餅說說而已，多幾個方式配合電子票證是沒什麼問題啦，反正安卓手機都能用
作者:
newtana (newtana)
2023-05-19 11:46:00落後的台北市其實連捷運都不用
大眾捷運出多元支付來便民本來就是應盡的義務 一直幫北捷找藉口不就很棒
作者:
rz759 (rz)
2023-05-19 11:46:00在安卓本來就沒什麼問題，說不定連嗶乘車都比QRcode進站快
作者:
mtcoat (mtcoat)
2023-05-19 11:47:00即使一卡通跟蘋果合作 北捷機台沒改 可以進嗎？
作者:
mtcoat (mtcoat)
2023-05-19 11:48:00還是北捷的機台已經可以讀各種格式的MIfare
北捷給出的多元支付也不就是多元儲值悠遊卡不然就是iPhone替悠遊卡加值這些先進施政而已
作者:
hsinyeh (hsinyeh)
2023-05-19 11:49:00是800 百萬...8億人次
作者:
foxey (痴呆小咖)
2023-05-19 11:52:00不想改800萬就改成800萬百萬人次不就好了....
沒有一半啊台灣手機能用的交通卡就三星悠遊卡其他家一樣爛
作者:
foxey (痴呆小咖)
2023-05-19 11:54:00Garmin等智慧錶不少也有悠遊卡喔 還有nfc sim卡不限三星捷運也是公眾服務事業 政策方向性絕對大過純粹營利看主事者想怎麼做 自然會找到方法(或理由)
講NFC SIM的要不要看看臺灣電信商是什麼樣的德行
作者:
liaoeddie (liaoeddie)
2023-05-19 12:00:00拒絕Google結果推個更爛的嗶乘車，真的好先進
作者:
xoy (XerXes)
2023-05-19 12:01:00我NFC SIM電子票證用超過七年了是有什麼問題？聯名功能也有好幾年了，重點是安卓是有幾種方案可以選的，不喜歡oo沒關係可以看看xx悠遊卡如果上GP也是安卓又多了一條路，蘋果一樣是0
作者:
rz759 (rz)
2023-05-19 12:02:00推xoy大 “蘋果一樣是0”NFC-sim中華一直都能正常刷啊，還能幫聯名信用卡呢
作者:
xoy (XerXes)
2023-05-19 12:21:00台灣大眾運輸的最大公約數就是電子票證啊，不然行政院推TPass做什麼？如果中央要推大眾運輸全面支援信用卡QR Code也很好，問題就是還沒有
作者:
rz759 (rz)
2023-05-19 12:25:00對...實際上多數人通勤都是刷聯名信用卡，還能加減拿回饋
作者:
xoy (XerXes)
2023-05-19 12:26:00這幾年我用電子票證環台灣不曉得幾圈了，這是長期中央跟地方跟業者好不容易做出來的成績。這種全國性的公共事務是不可能一開始就一帆風順不過起碼做到了
作者: square4 (卡哇伊) 2023-05-19 12:26:00
公用事業、政府持股，不適合談什麼在商言商、發大財
作者:
hsudens (派大信)
2023-05-19 12:29:00總有一群陰性族群不敢使用電子支付怕個資外洩
作者:
foxey (痴呆小咖)
2023-05-19 12:30:00在接觸磁條卡和IC感應卡中選擇了後者是扁朝 整合公車等和發行悠遊聯名卡讓悠遊卡找到金雞母的是 馬朝 電子錢包化成為小額支付工具 郝朝(酬庸的連) 搞出悠遊付 柯朝
作者:
foxey (痴呆小咖)
2023-05-19 12:33:00還有讓你用app幫實體悠遊卡加值號稱繞過蘋果障礙的偉大發明
誰不知道最大公約數是實體(聯名)卡啊，但你今天在手機板，手機板講究的最大公約數又是什麼，不會去設身處地的想一下嗎？
作者:
foxey (痴呆小咖)
2023-05-19 12:34:00看下來真的是不勝唏噓
NFC SIM只限幾個電信商，跳槽就沒有了，XX Pay換了電信商還可以用
作者:
foxey (痴呆小咖)
2023-05-19 12:36:00沒問題的 我只是補充悠遊卡行動solution不限於特定廠牌罷了
作者:
xoy (XerXes)
2023-05-19 12:36:00手機跟卡片一樣是載體，載體上是電子票證還是信用卡才是本體目前手機電子票證的幾條路都有各自的優缺點，我的手機三種都有，重點是消費者有得選，完美的方案在夢裡才有我超希望有東西可以完全取代NFC SIM，超想換卡的但是又很懶，重點是台灣目前只有Samsung Pay比較接近
作者:
max005 (max005)
2023-05-19 12:46:00本來就是啊 連日本那麼成熟的都幾乎還是刷實體卡了
作者:
luther0583 (((((((((((()))))))))))))
2023-05-19 12:47:00悠遊卡公司的本業是捷運？ 我看了什麼？
作者:
foxey (痴呆小咖)
2023-05-19 12:49:00一串歷史其實只是想說 這一路整合都不是易事 就是找方法或找理由 政策方向性還是高
作者:
xoy (XerXes)
2023-05-19 12:50:00手機電子票證本來就是小眾，也不是市佔的決定性因素，所以通常是手機廠商配合各國的現況，覺得有賺頭就做，沒或太麻煩就算了，這種事情就不會是政府去遷就手機廠商
作者:
foxey (痴呆小咖)
2023-05-19 12:50:00其實日本西瓜也是這幾個月才上Google 悠遊卡沒上Google可惜現在寧願刷實卡的多和要行動支付化的複雜度和難度還是有關
日本西瓜上Google Pay很久了欸，鴿子封包傳輸
作者:
foxey (痴呆小咖)
2023-05-19 12:53:00三星那邊就整合的不錯也帶進很多轉換的市場了
作者:
worldark (é”克貓)
2023-05-19 12:54:00在商言商沒錯 所以爽賺擺爛也是事實
不過日本Google Pay很不同，不能用世界其他國外一概而論
作者:
xoy (XerXes)
2023-05-19 12:56:00我也希望西瓜可以上我手機的Google Pay啊，沒得話就卡片繼續用而已
作者:
foxey (痴呆小咖)
2023-05-19 12:57:00簡單便利化以後使用者自然會上升 這就看當政者怎想了
至於超級卡做為iPhone與換機台的替代案目前也是合理
作者:
foxey (痴呆小咖)
2023-05-19 12:58:00我是很不喜歡掏錢包拿卡 或是在卡套塞張信用卡 會比較注重
作者:
xoy (XerXes)
2023-05-19 12:59:00韓國的交通電子票證有Samsung LG Pay，不過安卓可以裝獨立的APP類似悠遊付的做法
作者:
max005 (max005)
2023-05-19 13:22:00突然想到日本好像也有月票之類的 那手機不管是蘋果或安卓能支援嗎？ 如果不行也可能影響到使用率
作者:
foxey (痴呆小咖)
2023-05-19 13:24:00有西瓜APP 能記名能月票 沒記錯的話 合先敘明不然又要被噓w疫情以後到現在都還沒去日本 沒用容易忘安卓西瓜APP好像到去年10月還幾月才有 蘋果用很久了
作者:
tonyian (巨水瓶)
2023-05-19 13:32:00當年如果選擇使用日本felica或是乖乖統合成交三版現在也不會騎虎難下
作者:
Porops (豬排)
2023-05-19 13:59:00根本沒什麼難下的，反正悠遊卡說做不到就好了，倒是統合成本你出嗎
作者:
dddaiel (開心先生)
2023-05-19 14:01:00講那麼多 三星就有辦法 不就很明顯了
作者:
steake (奇蹟)
2023-05-19 14:09:00理性分析的好文
作者: raidcrash 2023-05-19 14:13:00
反正就是悠遊卡不需要AP AP也不需要悠遊卡 所以都沒有讓利的理由不是嗎 蘋果都能說台灣市佔高所以不是優先了
apple不用作，iphone一樣賣很好，傻了才多花錢
作者: raidcrash 2023-05-19 14:15:00
代表比起讓使用者便利 他們更在乎能不能多賣幾台
作者:
blueslin (blues)
2023-05-19 14:15:00希望GooglePay支援悠遊聯名卡
作者:
rz759 (rz)
2023-05-19 14:22:00一樣賣很好，而且多數用戶會檢討票證公司(看看隔壁板)
作者:
voya ( )
2023-05-19 14:29:00三星Pay 悠遊卡 足甘心
作者: COMOLI 2023-05-19 14:35:00
整不整合都沒差 反正都沒suica精準快速
作者:
aova (鰻魚♥張根碩)
2023-05-19 15:11:00說得好啊，你台灣市場大當初迪士尼就蓋這了，蓋日本幹嘛XD自己市場撐不起來怪東怪西，我有蘋果我都不用apple pay了
作者: OxFFFF (65535) 2023-05-19 15:13:00
悠遊付不是能搭嗎？幹嘛糾結Apple/Google pay？
作者: water9527 2023-05-19 15:26:00
進步城市笑死人
作者:
fiiox3 (飆速宅男)
2023-05-19 15:32:00要用悠遊付，我寧願帶卡....
就悠遊卡自己的鍋，硬要死守二三十年前的加密模式MiFareclassic就這樣，不願意隨者世界潮流花錢提升自己的設備就只能祈禱對方剛好能做到你的期望，喔對了，企業花成本更新自己的設備這本來就是必要項目
作者:
erik777 (水樹奈奈紅白登場!!!)
2023-05-19 15:45:00台灣的票價跟人次差太遠了 賺沒幾個錢
台灣除了愛金卡通通都是 classic，歡迎各大粉絲寄信要求一卡通更新
作者:
JhouHank (Momomomomomo)
2023-05-19 15:56:00哈哈哈三星是佛心公司號哈哈哈 冷筍都忘了是不是哈哈哈
作者:
xoy (XerXes)
2023-05-19 16:07:00台灣有不是classic的電子票證，蘋果一樣不支援，悠遊卡上市那年DESFire才剛發表怎麼可能會用，台灣幾家classic的電子票證要談升級當然可以，問題是現在看DESFire也是二十幾年前的技術，要換也是找更新的版本電子票證不是短短幾年就會大換的東西，日港韓的印象都用很久了Felica走出日本用的地方少之又少，蘋果也是為了日本才支援，安卓支援的廠牌機型更少，二十幾年前台灣導入電子票證也不會知道二十幾年後手機變成什麼樣子我也希望二十幾年前能未卜先知All In台積電啊
唉 講再多都沒有意義 一點都對apple pay快速交通卡起不了作用 狗吠火車 死心才是最優解 只能說解封後去過兩次東京後 現在能用apple pay suica也成為再訪的動力之一了
有沒有心的差異而已吧拿倫敦來說好了，Oyster卡也是從classic改Desfire, 但並不是為了配合蘋果或是Google的交通卡。他們直接大眾運輸讀卡機也可以讀信用卡，看你是要用Oyste卡或是信用卡還是XX Pay感應都行，Apple Pay或是GPay並沒有倫敦的交通卡。同樣在台灣，只要北捷跟公車也開放信用卡，大家就可以用實體卡或是手機刷，要用悠遊卡一卡通電子票證也可以，悠遊卡公司改不改根本沒差，因為它就只是其中一家票證公司，就只是捷運公司不想改讀卡機跟接上系統而已
作者: s605171995 2023-05-19 17:52:00
去東京用西瓜卡讓我回想起被日本屌打的恐懼
不管1280還是1200都是為了接下來可能漲票價鋪路啦
作者:
xoy (XerXes)
2023-05-19 18:31:00要先說這一串的討論聽到很多國家的現況我收穫是很多的，不過台灣的現實面啦，大眾運輸的電子票證是整合的(不是統一，也沒有砍掉重練)，這就已經做很久了，信用卡有起步，要罵北捷也可以，但是都沒有快速交通卡，從北捷的報告看起來是未來可能會做的事，不過交通部現在正在推TPASS，因為要兌現全國的通勤月票，現在最大公約數就是既有的電子票證。之後不管是電子票證更新或全面導入信用卡快速交通卡，關鍵我認為都在中央的態度
這投影片台灣好像最慘 死忠但是市場小 變成蘋果給技術支援順位最低
作者:
pure2249 (我是幼稚鬼阿糖)
2023-05-19 19:15:00其實最白癡的是悠遊付做了乘車碼，結果捷運站都沒得用，這個先弄一弄比較實際，大家只是不想帶實體卡而已，透過什麼方式可以不用帶，我覺得沒這麼多人在意
作者:
rz759 (rz)
2023-05-19 20:47:00解鎖還要轉過去對準掃描器...嗶乘車很爛但絕對比QRcode好
作者:
rz759 (rz)
2023-05-19 21:08:00台鐵高鐵有自己的app，交通就是感應>掃碼。而且上面明明是在討論北捷有嗶乘車，不需要乘車碼...
作者:
q251425 (Bestimak)
2023-05-19 21:43:00所以就一直覺得跟中港日等國比支援就很蠢 市場大小懸殊
作者: Spunnyge07 (9guansan9) 2023-05-20 00:22:00
哇靠 東京運量人數超噁的
作者:
z5582143 (KaTsura)
2023-05-20 02:49:00捷運是公共運輸 講白了是國民的 便民or賺錢 哪個重要?高捷笑而不語 講白了悠遊卡公司就是不願意讓利 就這樣
要便民就搭車不用錢如何?營運不用成本嗎 讓利?ㄎㄎ
作者: choper (天痕·偽喬巴) 2023-05-20 08:22:00
講白了 台北人不愛搭大眾運輸 和其它幾個亞洲都市比利用率皆低 蘋果沒啥誘因去做
作者:
kamir (小K)
2023-05-20 10:06:00台灣連人行道都不是每個路段都有…
在一片偏頗的新聞中難得看到精準的回應，雖然ROI在業界是基本中的基本功但我想更多的是無腦張嘴靠腰的現象。在1200開賣之後的系統升級我就問這個財務模型是不是長成不管多少年都無法回收的樣子？
作者:
dddaiel (開心先生)
2023-05-20 19:48:00北捷在鬧還想推給人家 笑
跟蘋果合作就說市場小，要改閘門就說數量太多，正確答案2016年就放在那裏給抄了，就是不想做又不敢承認嘛，所以東扯市場西扯技術用更多的謊言來圓謊
作者:
pure2249 (我是幼稚鬼阿糖)
2023-05-21 13:48:00iOS不給嗶乘車啊…結果做了乘車碼不弄一弄…
作者:
upeo (時雨音高夜難眠)
2023-05-21 14:59:001280就用自小客車的税來補阿
作者:
hollen9 (好冷酒)
2023-05-22 12:15:00當然是賺錢重要啊 不然高捷幹嘛關冷氣 這樣很便民嗎還關燈最基礎的做不好 搞這些邊緣的沾沾自喜 才是本末倒置
白白放棄市佔率超過50%的iOS市場，果然很懂賺錢
作者: roccqqck (ccqq) 2023-05-25 18:11:00
悠遊卡壟斷阿 你有種不要用