Re: [新聞] 明年旗艦機又有危險了?ARM 新架構傳效

作者: dodorododoro (dodoro)   2022-03-26 19:32:20
※ 引述《kyle5241 (Kyle Korver)》之銘言:
: https://images.anandtech.com/doci/16584/car_678x452.png
: 其實對蘋果來說
: 使用Armv9 才莫名奇妙吧
: 相對於從v7 到v8是從32 bits 到64 bits
: v8到v9才多幾個指令集而已剩下都一樣
v9還把a32跟t32部分都拿掉算算還少幾百個哩
: 分別是
: security, AI, and improved vector and DSP capabilities
: Security:安全
: 蘋果晶片裡面已經有安全區塊放face ID, Touch ID
: 或是Apple pay
指令集層級的安全完善沒有漏洞不容易被攻擊,跟你說的應用層級上實作的安全措施是不同的。
蘋果安全晶片只是一顆 sram,跟google trustzone或者那種號稱硬體加密隨身碟類似,就只是把密碼放在硬體上,或者加密的區塊裡,對駭客來說雖然不是不可能破解但就多一層麻煩,不像你提取記憶體內的資料的可能性比較高。當然google trustzone是有保證到說即時取得root也無法提取該處資料的,可惜這個保證也被漏洞攻破過。
: AI:
: 蘋果晶片裡面已經有neural engine
這個很迷…有人提過了,這個東西除了廣告外,沒有任何第三方用過它。也沒有任何lib或 api可以用。蘋果自己有沒有在用可能要問蘋果了
: DSP:
: 蘋果晶片裡面已經有矩陣運算區域
: 所以你有沒有發現到一件事
: Amrv 9根本是抄A系列晶片架構
這各結論超厲害…必須知道這兩家的實作並且熟悉處理器設計。
蘋果最早的矩陣運算指令好像是 a11,用的就是arm v8.4a,我懶得查了印象是這樣。
: 就連ARM的Cortex X, 當初也是抄蘋果的超大核
同理…蘋果的處理器資料都非常非常機密,
這是一個讓我吃驚的結論。
: 叫一個被抄的人去抄那個抄你的人才奇怪吧
: 根本就是蘋果用了啥Arm 才加啥上去
:
作者: Xperia (X霹靂鴨)   2022-03-26 19:36:00
推專業
作者: oppoR20 (R20)   2022-03-26 19:42:00
有沒有料 是不是在吹一看就知道*有些文章
作者: aggress5566 (哩賀)   2022-03-26 19:48:00
蛤 所以coreML沒支援NPU?
作者: donnyyy (donnyyy)   2022-03-26 19:55:00
Apple的Doc是說CoreML會盡可能使用,但你無法控制他你只能加上computeUnits = .all.這行表示同意使用它
作者: aggress5566 (哩賀)   2022-03-26 19:59:00
所以哪家的NPU可以控制
作者: dxzy (Dunning–Kruger effect)   2022-03-26 20:00:00
看不懂 掰
作者: luis1056379 (liampbear)   2022-03-26 20:03:00
ml應該會用啦
作者: A791027A (北風)   2022-03-26 20:34:00
看不懂
作者: square4 (卡哇伊)   2022-03-26 20:45:00
指令集跟處理器架構還是要分清楚
作者: coware (Co-ware)   2022-03-26 21:00:00
唉… ISA是哪三個字的説寫 是要怎麼分
作者: ccpz (OoOoOo)   2022-03-26 21:32:00
Apple 在 M1 相關文件也是教你呼叫 CoreML, 他內部會自動用 NPU 幫你加速。https://bit.ly/3tFxQPO 理論上 M1 NPU instruction可以參考這些逆向工程資料自己呼叫
作者: RinLink (凜冽寒風)   2022-03-26 21:36:00
硬體專業 推
作者: PopeVic (ㄅㄧ)   2022-03-26 21:38:00
推,昨天那篇看到真的不知道該說啥
作者: henryyeh5566 (費雯大濕)   2022-03-26 22:15:00
蘋果控制狂的老毛病吧,底層功能不讓你直接用,要嘛就信任他的黑盒子,要嘛就不用。faceid是這樣,螢幕更新率控制亦如此
作者: rockest (無事臥松雲)   2022-03-27 01:24:00
推一下假裝我看得懂
作者: ivon852 (ASUS)   2022-03-27 01:24:00
作者: xoy (XerXes)   2022-03-27 07:24:00
安卓是透過NNAPI使用NPU,通常程式也不是直接用NNAPI而是透過某些Framework,蘋果的沒寫過猜測是類似的https://i.imgur.com/LUPEk4X.jpg
作者: timTan (用口頭禪區分年記)   2022-03-27 09:42:00
Core ML 啊
作者: aggress5566 (哩賀)   2022-03-27 10:06:00
Vendor沒support有NNAPI還是沒用啊如果是說像Q的SNPE對應過去不就是coreML
作者: xoy (XerXes)   2022-03-27 10:20:00
安卓用的SoC不管哪家目前都有做Driver對應NNAPI,這是基本的,剩下的就是程式要怎麼用,評比高通 Tensor 獵戶座 天機比AI效能就是比同樣的測試程式而已
作者: aggress5566 (哩賀)   2022-03-27 10:43:00
都有做XD 好喔 怎麼跟我我聽到的不太一樣
作者: MT6797 (Helio-X20)   2022-03-27 10:45:00
有做不代表好用。目前的NPU/APU/NN相關硬體和一般人想像的應用情況不同,比較幫助特定模型運算的硬體加速,且該模型幾乎算寫死。並不是說真的讓一堆第三方即時收大量數據,即時餵給硬體,然後即時得到針對此應用的模型和計算結果。現有模型對哪些場景不好用?回報SoC廠,他們會幫你tune出新的模型,當然還是半刻死的。
作者: xoy (XerXes)   2022-03-27 11:00:00
NNAPI很新這幾年才有,是Google跟高通一起推的,這兩家近年NPU的開發是重點,Google的Tensor幾乎只是改了NPU的獵戶座,不過這討論主要在說蘋果的平台,有點離題了
作者: aggress5566 (哩賀)   2022-03-27 11:04:00
所以你想說啥 IOS要support NNAPI如果不是的話上面那NNAPI的圖又是啥
作者: xoy (XerXes)   2022-03-27 11:11:00
我只是舉例NPU的用法,一開始不就講了,其實重點是程式開發用的Framework,一般寫這類程式也不是直接call API
作者: soto2080 (DaGG)   2022-03-27 12:08:00
反正知道vendor 很難用的好就對了蘋果軟硬整合的優勢無限放大
作者: Hohenzollern   2022-03-27 14:01:00
上次5241瞎講製程良率就覺得沒料
作者: MT6797 (Helio-X20)   2022-03-27 16:17:00
Tensor就是直接用獵戶座平台,客製化改部分子系統XD最近Tensor狂把MTK架構直接復刻一套進去,軟體調教就看Pixel團隊功力。三星LSI也真的很神奇,竟然直接把平台資料庫拿出來賣,好幾家想自研SoC的手機廠都有洽談過。
作者: Hohenzollern   2022-03-27 17:41:00
三星不意外啦 當初自研的貓鼬大核CPU被解散研發團隊 之後的獵戶座晶片每況愈下
作者: dxzy (Dunning–Kruger effect)   2022-03-27 17:46:00
這是想幹嘛 捲舖蓋嗎
作者: AmigoSin (JohnWall)   2022-03-27 18:37:00
長知識推
作者: MT6797 (Helio-X20)   2022-03-27 20:17:00
我自己感覺LSI在三星半導體部門很像前夫前妻的小孩XD最近有幸交手過,覺得工作模式和營利模型都很不可思議。
作者: ASOCE (百分百)   2022-03-28 19:44:00
長知識了

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