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36氪專訪王自如：一直把羅永浩當良師益友
「我認慫」，王自如回憶起不足 24 小時之前的那場對質，感覺很憋屈，「是我
心理素質不好，讓大家都白幹了」。
從 8 月 12 日羅永浩在微博上隔空向王自如「約架」，到 27 號晚上兩人公開辯
論前，王自如和他的團隊花了五天時間買到了 51 台錘子手機，把視頻中涉及的測
試復盤了一遍，團隊一起熬了好幾個夜。「覺得自己的測評沒什麼大問題，而且暴
露了 Smartisan T1（以下簡稱 T1）的更多問題」，於是王自如在微博上信心滿滿
地表示，「錘子手機的問題比預想要嚴重得多」。
現在回憶起這些，王自如承認自己跟老羅比太年輕太缺乏經驗，「羅老師確實很認
真，準備非常充分，招招都是奔著命門來的」。
您能讓我把話說完嗎？
有網友統計，這場接近三小時的辯論，羅永浩 69 次打斷王自如發言，王自如則
說了 138 個「OK」。結果就是節奏盡在前者掌握、後者疲於應付。這也是36氪
第一時間聯繫王自如的原因。「我想說的都沒表達出來」，不過王自如的精神狀
態比我們想像得好不少，語速和他在測評視頻中一樣快，「我們可能犯了一些錯
誤，但是 T1 客觀上有很大問題」。
Zealer 承認，在 T1 測評中，他們誤解了機身後背「小白點」的作用、對散熱和
電池保護罩作用的解釋也有待商榷，還有在屏幕可視角度對比環節「把錘子擺在
糟糕的角度」等。「這是我們的疏忽，但是我們也是美感優先」，王自如解釋說
測試和視頻是兩個分離的環節，屏幕測試是在暗室裡完成，視頻則是力求觀眾的
直觀印象。
「T1 在相機、屏幕、易碎性、防靜電方面都有問題，射頻信號也是一線品牌中墊
底的」，王自如從李侃手中接過了一部手機，開始念事先準備好的材料，「跌落
測試五部中四部不通過，三台碎裂一台變形…用八千伏的靜電做測試，也是五台
中有四台不通過…空氣濕度 30% 以下，幾萬伏的靜電都有可能，是不是說這個手
機只能在南方用？」
「但是這些不應該是工信部和質監部門應該關心的問題嗎？」
「檢測為合格產品的標準是非常寬鬆的，而且檢測的時候是送檢，我們是在市場
上購買的產品做抽檢」，王自如相信 Zealer 的檢測更具有說服力，「同樣是合
格，我們希望能向行業和用戶展示產品的質量到底處於什麼樣的位置。Zealer 2.0
就是第三方的行業標準。這件事也堅定了我做好Zealer Lab的信心和決心」。
Zealer的前景不會受到影響
Zealer 計劃未來會購買更昂貴的設備，做更精細的測試。同時王自如沒有忘記為
接受廠商戰略投資的事情辯護，「從這個角度來講我們和廠商的合作百利而無一
害。 Zealer Lab 的數據會用於測評，初級數據也會向用戶公佈，高級數據則提
供給廠商。」對於羅永浩要求的測評標準公開，王自如表示正在等待專利審批和
測試流程成熟，目前還 沒有具體的時間表。
至於在辯論中暴露出自己專業知識儲備不足的問題，這位「極客精神的吉祥物」
更願意把眼光放在未來，「這是一條別人沒有走過的路，如果失敗了也沒辦法。
但是我們僅僅用了兩年時間就通過互聯網建立起了 Zealer Lab。不是所有的廠商
都有條件做高水平的測試」。
36氪：「但是一邊為廠商提供付費的測試和諮詢服務，一邊又製作視頻批評廠商
的手機。你們怎麼解決利益衝突？」
「測試和諮詢主要針對工程機，測評的是面向大眾的量產機。如果大家實在覺得
很彆扭，那麼我們的諮詢可能就不收費了，這部分錢對我們來說也不是問題」。
36氪：「為什麼直到對質前才公佈三家國內廠商的投資信息？」
「因為近期才敲定的，之前圈內大家也都知道得差不多了」。
36氪：「但是你的觀眾和粉絲不知道啊？」
「我們很早前就收到了一些粉絲的來信，告訴我們接受廠商的投資沒有問題，我
們也是受到了他們的鼓舞。而且這也不是第一次我們接受廠商的投資」
王自如並沒有直接回答這個問題。
36氪：「那如果 Zealer Lab 的設備越來越昂貴，門檻越來越高，誰來對你們得出
的測試結果進行驗證呢？」
「我們就是要把門檻做高，這是我們的核心競爭力，而且便宜的設備不是不能檢
測，只是指標會少一些，但是仍然可以驗證部分數據」。
「投資人是非常看好我們的模式的」，王自如覺得這次辯論對 Zealer 的前景沒有
負面影響：
「我們下個月close的A輪就有財務投資方，不是手機廠商。他們之前就告訴過我
們，融資不會受到對質結果的影響」。
一直把羅老師當良師益友
但是王自如的這些解釋，羅永浩都不買帳。在 27 號的對質時，除了指出 Zealer
測評中的主觀判斷和錯誤。作為 Zealer 付費諮詢的顧客，他對王自如「把問題留
給測評」表示了憤怒。辯論的下半場，羅永浩一直試圖強化觀眾「Zealer 接受了
廠商投資沒資格做獨立第三方」的印象。
最致命的是，羅永浩指出 Zealer 未來重要的維修業務涉嫌違法，零部件來源可
疑。Zealer 就此事向36氪的表態非常謹慎，就是在商言商，無力改變現狀；而且
「採購合同全部合法，如有需要可以配合執法部門調查」。最讓王自如迷惑的
是，他很早就跟羅永浩溝通過，後者表示了理解和支持，為什麼到了對質的時候
拿出來大加鞭笞，他猝不及防。
羅永浩在昨天的對質現場表示和王自如只是「就見過四五回…網上一起嬉皮笑臉
…算不上朋友」。不過根據王自如和李侃的說法，Zealer 過去兩年幾乎每一次
到北京都要拜會羅永浩，也不只是四五次。
「我一直把他當做良師益友，之前很多事情都毫無保留地告訴了他，所以對質的
時候他對我們也是知根知底，之前他一直非常看好我們的模式，還給我們介紹過
一個 A 輪的投資人，就是五月份的事情」，王自如在整個採訪的過程中都使用羅
老師的稱呼，「我看到羅老師說要跟我對質的第一反應也是給他打電話，但是他
已經不接了」。
羅老師愛這個世界，我們也愛這個世界。對錘子我們沒有惡意，但是他現在就認
為我們是惡意的」。
羅永浩現在恐怕不止認為王自如是惡意的。他在微博上轉發過一組 Zealer T1 視
頻測評的截圖，說自己最喜歡「他教我如何做人」那張。那組截圖中其他幾張都
是王自如略帶情緒的解說畫面。在兩人的對質的結尾，羅永浩問：「你給我人生
忠告是什麼意思？」
王自如承認這是 Zealer 的測評中第一次夾帶對人的評價。提起關於羅永浩的一
切，他的語速明顯慢了下來。李侃和其他團隊成員好像也滿腹牢騷的樣子。
「週末 T1 的線下對比體驗會你們會去嗎？」
「應該不會，和羅老師對質這事算是翻篇了吧！」
「那以後你對羅永浩就算粉轉路人了？」
王自如嘆了一口氣，想了一下說，「我們還是比較 Open 的，不排除未來在業務
上繼續往來，看他！」
心得：
羅永浩這人說是蠢蛋不為過，今天他以為幹翻一家Zealer就可以證明自己做的
手機不錯，但是你殺掉一間Zealer，網路上還有千千萬萬個Zealer你要怎麼殺
？看網上評論不用付錢，要人家買產品可是要實實在在掏出3000人民幣(合台幣
15000)。免錢的東西大家都趨之若鶩，你產品爛要人家掏錢就要考慮再三了。
不過我看T1做得這麼爛，大概也沒有機會做T2了吧。這一輪虧本虧夠了就回鄉
下教書吧XD