※ 引述 《success0409 (貢糖新衣)》 之銘言：
: → Abby530424: 因為都要被算在他頭上了 如果有死刑 他可能說 09/11 23:55
: → Abby530424: 現在不是我要殺你 是你違反法律私自販賣鋼鐵(湯匙) 09/11 23:55
: → Abby530424: 在戰爭時代販賣軍備物資 唯一死刑88 09/11 23:56
: → Victoryking: 因為政治最重要的就是大家要服你 09/11 23:56
: → Victoryking: 你沒有名分反對派就能夠抓著這個講 09/11 23:56
: → Victoryking: 你有名分大家都沒話說 無話可說 09/11 23:56
: → Victoryking: 這個名分在很長的時間都是合法與否 09/11 23:57
以前中國古代除了幾個經典的株連案
其實直接判死不是那麼容易
記得明朝以後，承平時期，
死刑案件必須經過三司審理，最後才讓皇帝老子勾決
更多是被非死刑的刑罰搞死的犯人
比如廷杖、流放（病死）
所以單論廢死能減少獨裁者將政敵搞死的成本或可能性
再將廢死套用到古代中國
好像有那麼點違和感吧
即使廢死，
那些直接殺頭的也只是被發配邊疆然後病死他鄉
或是被大木棍打到寧可一刀下去給個痛快
掌權者有沒有辦法搞死人，能搞死多少人
始終是在他的權力多大，
以及當時的政治環境多失控而有無制衡力量
沒死刑也是一堆玩死人且可以讓獨裁者不認帳的手段，比如暗殺
所以廢死減少獨裁者的合法名份以減少殺害無辜者這部分，
我覺得就是解讀角度啦
這樣說沒啥道理吧即便如同你說的 搞死人的難度也變大了啊當然沒死刑還是有手段讓政敵或人民死但你幹多了 還是會如同你上一篇說的 這些命大家是會直接連結上獨裁者的不是 我們討論不在一個點上啊我的立論觀點在於死刑的存在能讓獨裁者有很好的方式亂搞 還可以卸責你的反駁是 沒關係 我有百分之70會死的 跟百分之99會死的方式 所以廢掉百分之100的方式不影響
因為認知「成本」不同啊，我覺得有明文規定反而是增加成本；沒有明文規定只是換條路走而且未必提高成本
你是可以嘲諷文組 不過我畢竟也是統計碰的可能比理組多的經濟系畢業 所以可能嘲諷不到點上不一定會增高成本你這個案例中增高成本的原因是判決死刑跟判決杖刑流刑的程序不同當然你也能說我是沒預設 現代社會獨裁者來玩死亡率依然這麼高的杖刑流放刑不是 那你這就不對了 有死刑他還是可以這樣整啊沒死刑他就只能這樣整 而且整多了也會讓人覺得很怪而且我相信我們真正該聚焦的 不是處理政敵那些獨裁者會讓人畏懼的 是到時候很簡易快速的判決大量死刑你把死刑廢了 還真能避免這件事發生這不代表我對死刑存廢的立場 但是論效用而言還有假想的預防對象 也就是執政後的希特勒在有判決的部分 這應該是有防到吧
獨裁者要大量殺人才沒在跟你判決吧，判決走程序超浪費時間，即使獨裁者只是簽名
我相信在討論死刑存廢時 應該假設的不是一個完全不用管任何事的獨裁者啊又不一定是他簽名希特勒也沒簽四萬個名啊
你討論一個完全不受拘束的獨裁者 那這題完全就離題了因為這個獨裁者也可以恢復死刑啊
你要討論的必然得是一個會受到牽制 至少沒辦法輕鬆去廢除憲法的獨裁者這同意吧那不就說很多次了 希特勒除了圖圖猶太人 也用司法制度處理了很多人
所以毛澤東、蔣介石、希特勒搞獨裁弄死政敵有多少是靠死刑判決，使用非死刑手段搞死政敵的數字又有多少
如果後者高於前者，那麼廢除死刑反而讓獨裁者對於搞死政敵有顧忌的論點又如何成立
我在想的是 廢死刑是更怕你出一堆白痴法律幹死一堆人兩個應該是不同角度吧
你覺得獨裁政權的死刑判決很快，但他私下下令暗殺未必比「經過判決程序」慢吧？所以我認同死刑可以限縮但不必廢除
那我只能說你完全誤解我了我哪管政敵 你當獨裁者的政敵 那你幾條命都不夠用 有沒有死刑不是你能活命的條件 而是看獨裁者心情好不好我在想的是很多稱不上是政敵 但違反了當前法律的
不是啊你還是沒搞懂我二戰時那時候德國各種五花八門的死刑判決把他們給搞怕了 所以認為至少拔掉死刑 可以避免這類事情發生：老哥 我借你一千 下星期還我一千一 OK 死刑 這是放高利貸喔喔喔我好冷 那邊有一箱毛衣 我順走一件恭喜 軍隊用毛衣 死刑或 我家鍋多了一個 偷拿去賣 誒恭喜 黑市交易 破壞經濟秩序 違反搜集鋼鐵的命令 你一次榮獲三個死刑廢掉死刑是絕對可以在一定程度上縮減這種狀況發生的死亡率肯定差很多這個應該不需要統計數據了吧
蛤？你現在是說哪個死亡率差很多？送到戰爭最前線跟判死刑沒兩樣欸，只是你在送到最前線可以多活幾天，那跟死刑犯待在看守所有啥區別？看得到天空這樣？
先睡 我是認為肯定有顯著降低的 在二戰最可怕的幾個戰場上的死亡率都不會到接近一百現在不是百分之百死 還有送到最前線比嗎當然你想說的我也懂 廢死沒辦法限制由其他刑罰間接導致的死亡但我還是重申 成本不同 死亡率不同
如果你要堅持95%的死亡率和100%有顯著差異，那確實沒啥好談了再者統計取樣應該是戰場上直接死亡，不包含後送因傷重不治死在醫院的
或者是我們反過來從你的角度想 那怎麼樣才能避免這種狀況發生呢？當然如果你說限制獨裁者權力的話我會覺得沒啥意思，因為這方面常常是跟廢死同步進行的
限縮國家權力未必要和廢死掛勾，或者反過來，擴張國家權力未必能夠擴張死刑或回復死刑，例如北歐社福國家
但我應該是說 廢死是限制國家權力的一環 常常跟其他方式並行而廢死可以在一定程度上遏止獨裁者開搞那你覺得這個一定程度是到多少程度 那就不好說了從憲法角度去約束 本來就只能約束到還願意遵守憲法的獨裁者而即便約束的了 他會不會有一些額外操作 例如充軍苦力之類的 我們也是不好說 但至少某個最明顯的選項沒了 不是嗎哀我就不支持廢死 還要幫他們說一堆好話 恨恨恨
有很多方式可以防止國家惡搞，如果人民的意識良好，有死刑也不怕國家政府肆意妄為；南美一堆國家廢死，被政府玩死的人不在少數，也沒在看軍政府在怕什麼的
如果民主國家的統治者還不侵害憲法，那就不用擔心他會用死刑亂搞；反之，他都超越憲法了，少了死刑只是少了個名目，但實質傷害一樣，只是明轉陰，但成本未必提高
所以就是在還尊重憲法的人身上卡一道防線這不就是廢死的方法嗎所以我會說這個預設前提是要一個還尊重憲法的獨裁者或是權力集中者
所以還有死刑必然有應執行的法律程序，也就還可以卡住他廢除死刑只是你檯面少了個名目，但實質不變
你這句話的前提是少量的殺戮或是不尊重憲法的獨裁者說真的 如果是愛胡搞瞎搞沒人制衡的獨裁者 那我們好像也根本不用討論這個問題畢竟這前提是他圖爽了也不會有遭遇挑戰還是啥
我手上有警總但目前廢死，所以？動員戡亂加戒嚴，法律允許警總盡可能獲得口供，我下令「仔細」訊問，玩死了，他自己扛不住，我又沒說要判死
他有方式繞掉不代表絕對沒有效果而且這也是可以抑制殺戮速度你可以想像一個沒有死刑 只有發配充軍跟嚴加審訊的波布政權
國家政府濫權導致死刑擴張，後者是結果，也只是檯面上的管道。廢除死刑就覺得是約束到政府濫權，倒果為因、掩耳盜鈴
請問他能不能創下四年內把自己人口四分之一都幹掉的創舉這不是倒果為因啊 這是限制手段啊
白色恐怖被牢蔣搞死的難道是死刑為大宗？如果還有其他死法，那你把死刑廢了也就是其他類型死法的數字去補那個空缺
統治者是先控制行政體系而有辦法獨裁還是先控制司法體系再控制行政機關？
是司法機關好控制還是行政機關好控制，死刑判決是走哪個體系？警總和特勤是屬於哪個體系？所以誰的控制難度高？哪條路的成本高？
你認為國家想搞死你 就算沒有死刑也會千方百計搞死你
如果是先控制行政，代表司法不好控制，要經司法判決的死刑卻比行政體系的暗殺成本低？
但我的想法是 在很多非常時刻下 死刑的很多人 國家並沒有特別想搞死他欸欸欸 我沒這麼說喔先控制行政不代表司法不好控制 而是通常習慣因為你有了行政權後更容易控制司法 然後還有另一點納入掌握 跟納入掌握後的指派工作是不一樣的
呃......司法機關或判決多是合議制，尤其重案，特殊時期另論；行政體系是一條鞭。我是搞不清楚為何你還在成本上面執著
你一直想說的是 媽的國家想殺你太簡單了 哪要死刑啊我想說的是 一些特殊時期下 有一堆很白痴的死刑判決 你說國家 獨裁者真的覺得他十惡不赦嗎 好像也沒到一定盯著你要你死的程度
如果我連司法都可以控制判生判死，代表行政體系更是皆我所用，司法判決還要賭合議制的不確定，行政命令就是最高長官說的算
就像賣鍋子 賣湯匙的 國家是真的想殺你 想殺的不得了即便沒有死刑也會追殺你嗎根本不想 但唯一死刑你能怎樣
廢除死刑在實際使用上就是收了你一把武器 讓你不會一爽就搞死一堆其實你沒有這麼想殺的人
如果失控到死刑擴權到可以唯一死刑，又如何保證廢除死刑不可能以任何形式復活？
所以在戰時可能也可以復辟的法律，承平時期一定要廢除的意義？
畢竟這就是在限制可能的特殊時期不是嗎他在做的就是先拔了牙
把一堆犯了你講那種雞毛蒜皮鳥事的人關在一起，尤其是無期徒刑，就期待他們能撐到被釋放那天吧，但依照你講的數量很多的話，百個活一個就了不起了
承平的環境說要限制特殊時期，那要不規定戰場上子彈不能打要害？標準紙上談兵
被折磨到只剩半條命，身心受創的活著比直接死掉好？如果真是這樣幹嘛要安樂死
當然我們也知道如果真的發生 到時候更多可能是充軍或苦力 但我的確認為這比一槍斃了有辦法去補償
特殊的狀況就是只可能往極端走，不可能還受限制，就像以色列殺敵人有在分是否為孩童？還能給一堆限制的想像就是超出現實，如果是要討論用在現實的事情，背離太多的猜測就免了
所以我完全沒背離現實 全拿二戰的納粹德國舉例不是嗎然後現在還有唯一死刑的國家不少吧
連中國都沒有了.....北韓算一個的話，死刑國家裡的一個是多少？唯一死刑只會增加犯人魚死網破的機率，沒有統治者會這樣搞
新加坡應該還有好幾條強制處死吧伊斯蘭我就不多說了 好像挺多晚安