[閒聊] 甌柯真弱,這東西都鎖不住

作者: artywu (我不是衰神)   2019-11-16 12:31:51
某一天晚上接到一通某裁判的電話:
(電話接起)
『睡了嗎?』,電話那一頭熟悉的正常版問候
「睡了。」,敷衍是我的標準回答
『幹!』
「好啦,幹嘛?」
『我要怎麼跟玩家解釋甌柯把紅月賢者變麋鹿之後非基本地還是山脈?』
「啊是喔,為啥不會變?」
『幹~因為layers啊!』
「喔喔,原來如此。那你是在比賽內還比賽外遇到這問題?」
『比賽外啊,玩家問我的。』
「這樣啊,他們想知道細節嗎?」
『應該不想知道吧。』
「這樣啊,那你這樣回答就好了:“我是裁判相信我!”」
『靠邀啊!那比賽內呢?』
「更簡單啊:“我是主審相信我!”」
『幹!」
(下略垃圾話幾分鐘)
作者: shadowblade (影刃)   2019-11-16 13:11:00
複製效應=>改變操控權=>改變敘述=>改變類別=>改變顏色=>增減異能=>改變攻防 只是很單純的照這個解下來OKO洗白是第6層,賢者格柵都是第4層,畫家第5層當然都擋不住
作者: chocobo777 (Je suis Serge)   2019-11-16 13:43:00
怎麼辦 看不懂欸 QQ
作者: linboy0303 (BOY)   2019-11-16 13:50:00
看不懂就相信二級裁判。
作者: charlietk3 (阿洛小花)   2019-11-16 14:03:00
那麼,複製一個被貼變蛙咒或克蜜娜異質術的生物,會得到兩種不同的結果嗎?
作者: alex53001 (無心插柳柳橙汁)   2019-11-16 14:03:00
真的不懂…
作者: kirimaru73 (霧丸)   2019-11-16 14:18:00
你可以想像一個暴徒來你家亂搞一通 然後被抓走關起來就結果來看他是一個失去所有能力的囚犯 而讓他失去所有能力的公權力也有正常地運作但是你家被搞成怎樣則是你自己的事情
作者: shadowblade (影刃)   2019-11-16 15:25:00
複製效應是第一層,除了同樣複製效應更改的東西以外改的特徵全部都看不到#1LDulN1V (Magic) 分類層以前有試著整理過可以看看複製效應懶人記法就是彩色影印+其他複製效應改的部份
作者: gladopo (glad)   2019-11-16 16:31:00
只看得懂歐柯真弱..
作者: charlietk3 (阿洛小花)   2019-11-16 16:31:00
複製是比較容易理解的所以變蛙咒這種會洗到異能的就是和Oko一樣分在第六層嗎
作者: shadowblade (影刃)   2019-11-16 16:38:00
增加減少異能都是第六層變蛙咒總共涵蓋了 變青蛙生物(第四層) 變藍色(第五層失去所有異能(第六層) 攻防設定為1/1(第七之二層)這類持續性效應的處理就是每個個別拆出來放在該放的層上,然後由上往下解(先看CDA,有從屬由帶頭的先解,同一層看時間印記),不過實際處理上玩家跟裁判都會吐血w所以EDH拿謙卑出來的請自己想辦法處理場面
作者: sam8921502 (sam)   2019-11-16 16:53:00
甌柯真弱!
作者: lookatme921 (看著我大地震)   2019-11-16 18:34:00
那把變成麋鹿的紅月賢者解掉,我的非基本地能變回來嗎?
作者: kirimaru73 (霧丸)   2019-11-16 18:37:00
可以 紅月不在場上就沒他的事了
作者: zkfghyuy (zk)   2019-11-16 19:47:00
看不懂,不是變麋鹿就都沒異能了嗎?layer是啥東西?
作者: shadowblade (影刃)   2019-11-16 19:57:00
MTG中的持續性效應互動是有個分層系統的,不是先造成的事情就先生效,文中的例子都是照分類層順序解時,異能中改變的東西先解完才去解到失去異能
作者: FKL (失眠)   2019-11-16 20:09:00
不這樣做的話會出現類似羅素悖論的事情
作者: zkfghyuy (zk)   2019-11-16 20:18:00
意思就是被變麋鹿的堆疊中,非基本地還是山脈只能產紅色,等變完麋鹿才失效嗎?
作者: shadowblade (影刃)   2019-11-16 20:19:00
不是堆疊的問題(OKO異能還沒結算當然還沒變鹿),是縱使變成鹿了,這部份的效應互動仍然會讓異能修改特徵生效(縱使異能被洗掉了)#1LDulN1V (Magic) 分類層的處理方式以前有整理過
作者: zkfghyuy (zk)   2019-11-16 20:48:00
這樣那種異能好強喔......
作者: Austin0831 (austin_tsai)   2019-11-16 21:10:00
想知道是怎麼會變成類似羅素悖論@@
作者: FKL (失眠)   2019-11-16 21:59:00
一個結界的能力是所有生物失去異能,若這個結界本身變成生物,那會發生什麼?「如果它沒有失去異能,那他的異能就會讓自己失去異能;如果它失去了異能,就沒有辦法讓自己失去異能 」這種問題在MTG裡面用分類層來解決
作者: Kenalex (火焰召喚師)   2019-11-17 01:07:00
用分類層來解的話 是變成結界本身和其他生物都沒有異能嗎
作者: shadowblade (影刃)   2019-11-17 01:18:00
對,蛋白石光輝+謙卑(或再+迷醉傍晚)就是這種case蛋白石外所有結界都變成生物,然後所有生物都沒有異能
作者: artywu (我不是衰神)   2019-11-17 10:22:00
一下就跳大魔王也太硬XD
作者: cufa (cu)   2019-11-17 15:29:00
這遊戲真難
作者: jeff38382005 (風之所向)   2019-11-17 17:19:00
以紅月的例子問一下,即使該非本地是在變鹿後才下,也會變山買?
作者: shadowblade (影刃)   2019-11-17 17:25:00
對分類層會考慮"時間先後"的只有同一層要比的時候
作者: gofee (撞牆的青蛙)   2019-11-17 18:44:00
借問一下 有異能是 XX生物減一費召喚 是算哪一層?比如 飛行生物減一費 最少一費 這種算在哪一層
作者: buffalobill (水牛比爾)   2019-11-17 18:49:00
這異能只作用於施放咒語時,不是持續式效應沒有分層
作者: gofee (撞牆的青蛙)   2019-11-17 19:03:00
了解 !
作者: shadowblade (影刃)   2019-11-17 19:19:00
關於增減費的部份是要看施放咒語或起動異能的拆解1.宣告費用(含替代費用) => 2.先看增費(含額外費用)=> 3.再看減費 => 4.最後看三定法球 => 5.費用鎖定6.使用魔法力異能的空檔 => 7.付費(不論順序一次付清
作者: gofee (撞牆的青蛙)   2019-11-17 19:22:00
三定法球是啥?是一張卡
作者: shadowblade (影刃)   2019-11-17 19:26:00
因為目前好像也只有那張卡有類似的能力所以就單獨列一個步驟了
作者: gofee (撞牆的青蛙)   2019-11-17 19:28:00
了解!
作者: westwade (秋思化刃)   2019-11-17 22:27:00
歐苛真的弱 只好10元收了
作者: cycefa (莉蓮娜鐵粉 希司法)   2019-11-17 22:51:00
借轉
作者: wwwwboy (無尾熊)   2019-11-18 09:12:00
改變攻防的效應好像就不是這樣了? 例如天威大魔將也是嗎?
作者: hywhyw (是強者就打六舉)   2019-11-18 09:16:00
簡單來說,失去所有異能不等於失去所有能力
作者: artywu (我不是衰神)   2019-11-18 09:28:00
改變攻防最後再算喔
作者: Ashiev (藍白拖肥宅)   2019-11-18 10:23:00
推一下,假裝自己看得懂
作者: SCLPAL (看相的說我一臉被劈樣)   2019-11-18 12:33:00
投疼
作者: cycefa (莉蓮娜鐵粉 希司法)   2019-11-18 19:25:00
請問金針,擾咒這種是第幾層呢?
作者: buffalobill (水牛比爾)   2019-11-18 19:33:00
一樣只作用於施放咒語時,硬要說就是第八層這樣~
作者: shadowblade (影刃)   2019-11-18 20:01:00
第七層的改變攻防,只是把異能洗白一樣檔不下來喔其實不該用"因為層數比較前面所以還沒檔到"這種說法會比較好...只是覺得應該比較好理解,也是照著順序解下來沒錯(例如說跟複製效應同層更改的會被下面改的又蓋過去),實際上是在"開始解之前"就先攤開在所有層上所以縱使有在哪邊把來源異能洗白也不影響總覺得這邊要找出個邏輯來跟人解釋連自己都會燒掉(死
作者: cycefa (莉蓮娜鐵粉 希司法)   2019-11-18 20:37:00
那擾咒或金針,歐科擋得住嗎?嗯..如果是第八層應該擋得住[email protected]@?
作者: CHT (ever ￾ )   2019-11-18 23:53:00
擾咒的作用不屬於「持續性效應的互動」,而是作用在 601.3咒語/異能不管怎樣都只會看到一堆 3/3 鹿跑來跑去而已
作者: shadowblade (影刃)   2019-11-19 00:02:00
比較好判斷的基準是分類層處理的是有改物件"特徵"的
作者: EOTFOFYL (才五張,分快點。)   2019-11-19 14:28:00
熱戀野獸被變成麋鹿也不能在你沒有1/1生物時攻擊?喔好 我看懂了 是有關改變的持續性效應的階層解法重點是不是在那個be動詞?
作者: artywu (我不是衰神)   2019-11-19 14:45:00
不是。

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