Re: [閒聊] 甌柯之亂

作者: guets (guets)   2019-10-23 05:04:57
ELD版本一更新贈卡包就抽到Oko 利馬合了剩下三張
當初預覽時就覺得這張一定做壞了 招式沒問題 問題是忠誠值設計 以及該死的綠色原罪
三費混色旅法 有+2招 立刻想到它
https://i.imgur.com/1WyIddY.jpg
可以看到 設計保守的多 起始忠誠少一
下來只能被迫用第一招 靈活度低
非綠色 不好加速二回出
有關注MTG歷年卡牌設計的可以知道有1費mana頭的環境 3費的卡就會比較保守
鵝除了擔當1費mana頭 還跟歐形成小combo 歐生食變魔力 鵝生食變鹿 契合度太高
其他+2 三費旅法
https://i.imgur.com/20m3SH5.jpg
起始忠誠度極低
一樣第一回被迫只能開第一招 靈活度低
二技費用大 開一次元氣大傷
指定色高又非綠色 即便提早二回下 對手沒生物時除了積蓄忠誠外無實質效益
始祖
https://i.imgur.com/TlsQGSH.jpg
+2沒卡牌優勢 通常是-1到快沒忠誠後才用
由於這個玩法 忠誠值始終在小數字打轉
指定色高又非綠色
我認為Oko在不nerf成廢卡的前提 這樣改比較好
起始忠誠不變 4依舊是歷來最高
一技改成+1
二技改成-1
大招限制可以放寬 換5攻以下之類
我不喜歡ban/restrict list 老實說那是上個世代的產物
每張牌背後都有很多心血 包括RD團隊 故事團隊 花了好多時間作畫的插圖師
直接進冷板凳就是打臉當初這些努力
現在純電子卡牌當道的好處就是做壞了可以一個patch就能搞定 頂多賠野卡
然而MTG有實體卡的包袱不可能這麼搞...
照理講MTG老字號應該嚴謹再嚴謹 一系列也才多少張"堪用"的卡
以公司規模而言 層層把關確認沒做壞後再釋出印刷 並非做不到
我不禁覺得 是不是故意設計一些powercreep牌 促進銷路
大量的牌池 自然有玩家會摸索出制衡手段
當制衡不太多來 失衡時 再ban/restrict 反正卡包都賣了都上店架了錢已入口袋
作者: nullptr (SIGSEGV)   2019-10-23 06:36:00
WAR的時候Maro才說因為引進了Play Design所以設計可以比較aggresive 然後現在標準又開始禁牌惹
作者: bcae (工詩學劍的男孩)   2019-10-23 07:21:00
同感
作者: msku11 (接下萊)   2019-10-23 08:35:00
我是覺得改二招+0可能就夠了
作者: gowet (原味科學麵)   2019-10-23 09:00:00
薩坎叫4/4飛是-2,歐皇弄一隻3/3是+1,不太懂設計邏輯更正 -3
作者: joe10337 (Dashu知道他不會是一個?2)   2019-10-23 09:08:00
因為他是歐皇啊
作者: xie57813   2019-10-23 09:09:00
龍是額外多一隻 33是現場生物還是有差 但是為什麼不是-1而是+1就..
作者: gofee (撞牆的青蛙)   2019-10-23 09:20:00
變蛙是2費 1/1 這個3/3 是+1 不過這個類比不知道行不行
作者: guets (guets)   2019-10-23 09:47:00
變鹿強大的地方在於彈性 增強自己檯面或泯除對手檯面威脅
作者: gofee (撞牆的青蛙)   2019-10-23 09:58:00
應該這樣說 同樣是3/3 變鹿肯理斯化身是 1G 結界 ~靈氣 進場抽一張這樣OKO的+1看起來就相當划算了 我用變蛙來比太爛了
作者: kirimaru73 (霧丸)   2019-10-23 11:18:00
實體牌其實還是可以勘誤的 大泰菲力就被改…改強過
作者: westwade (秋思化刃)   2019-10-23 11:52:00
禁牌是一種很不負責任的行為 這種設計失誤應該是廠商要負責 結果變成玩家要為設計失誤負責看看當年直升機 禁了後從4.500變1.200 承受損失的是買這些牌的玩家 老威啥都不用承擔
作者: zainc (念湘)   2019-10-23 12:05:00
第2招費用應該-2忠誠的,我在一次play中把對方尼米捷變3/3鹿,就覺得扯,而且我只要oko被對手生物打到剩忠誠1都不怕第2招無法用,對手就看他的生物一隻一隻變成鹿就自動投了
作者: charlietk3 (阿洛小花)   2019-10-23 12:10:00
甌爺第二招沒牌差所以做成+1就是典型幹話洗掉所有異能是一件很變態的事...
作者: zainc (念湘)   2019-10-23 12:19:00
oko根本就是生物類型套牌殺手,能補能控住又極難被殺,生物類套根本打不下去
作者: charlietk3 (阿洛小花)   2019-10-23 12:21:00
最要命的是它出場的太...快...了
作者: tony160079 (La vida de un idiota)   2019-10-23 12:55:00
三費旅法做壞的…兩個莉莉表示:
作者: playplpl (神人)   2019-10-23 14:52:00
大部分同意,但最後幾句不同意因為就算這些覺得對卡片平衡很有一手的鄉民去負責,最後的結果也不會平衡的人都有自己的盲點,一群人也有一群人的盲點,甚至有的東西是發布很久後「所有」的人才發現有問題
作者: tquendi (tquendi)   2019-10-23 15:13:00
個人反而覺得第二個異能+1的費用還好,解了一個東西後對手還會有一隻3/3的生物。這個異能對於小點的快攻來說幾乎沒有用處。以這樣設計的異能改成-2之類的就有點太過比較大的問題應該是他起始忠誠度過高,以及第二個異能射程竟然包含自己的永久物這點。將oko的起始忠誠比照妮莎改到2或是1就沒有現在那麼大的問題,低忠誠也符合竊賊風另外一個是,這種加速套牌有點怕加速過程中被康掉/點殺二回oko遇到negate或是一回金鵝被點掉就是完全不同感覺了
作者: westwade (秋思化刃)   2019-10-23 15:30:00
那寶船/直升機那種臉上寫著我就是作壞的 還有莎希貓組合技元件還是在上下兩個系列 哥羅斯和殭屍地在同一包這些都是顯而易見的疏失 然後官方不用為這些疏失負責只要講幾句幹話然後ban 反正包也賣了錢也入口袋了要為這些禁牌負責的是花錢取得這些牌張的玩家 官方沒有任何損失 其他遊戲像爐石.S V改卡禁卡還有補償 實體牌完全沒有任何補償
作者: EOTFOFYL (才五張,分快點。)   2019-10-23 15:35:00
因為爐石 SV沒有標準以外的官方比賽吧
作者: ghostlywolf (影特狼)   2019-10-23 15:43:00
電子卡牌方便補償和修正 mtga可以補野卡 實體就
作者: fan8512 (地方der三寶)   2019-10-23 15:49:00
實體如果歐珂下次被ban馬上崩盤
作者: charlietk3 (阿洛小花)   2019-10-23 16:31:00
先鋒賽沒面紗莉蓮娜,甌柯仍是最全面的三費旅法
作者: Gentile   2019-10-23 16:56:00
崩盤也只是他在其他賽制沒這麼強而已
作者: bcae (工詩學劍的男孩)   2019-10-23 17:17:00
有人抱怨死影被oko變成糜鹿 難道6張一費棄牌和4張1費康牌都沒抓到oko
作者: shevchenlun   2019-10-23 17:28:00
生物套牌只要不是haste的 根本打不死oko 快攻沒hast也是被oko拖台錢或玩到死 oko不禁可以玩的牌很少...
作者: linboy0303 (BOY)   2019-10-23 17:34:00
其實拿用妮莎就可以打暴Oko了要說到扼殺其他套牌,先禁掉小泰比較實際。
作者: shevchenlun   2019-10-23 17:53:00
妮莎打暴Oko哪有這麼簡單...那是對方卡了才有機會...小泰也扼殺掉很多套牌 搞得混藍的放康都跟傻子一樣..
作者: gladopo (glad)   2019-10-23 18:36:00
小泰出場後康就下去了娜爾施也是啊,只是舊一代狗男女換成歐柯和妮莎配了
作者: Zeroyeu (凌羽)   2019-10-23 19:28:00
同感,其實這張錯誤真的很明顯,製作團隊算犯低級錯誤了
作者: shadowblade (影刃)   2019-10-23 20:17:00
神器環境爆炸是傳統(咦
作者: linboy0303 (BOY)   2019-10-23 20:31:00
妮莎就真的爆打甌柯啊……雙方都拍類似的東西,一個提早兩回合的甌柯依然會被妮莎打爆,累積資源的能力也是妮莎比較好。
作者: outman (出外人)   2019-10-24 13:33:00
其實oko真正麻煩的點是2回登場率不低..不然格力極創火的旅法控要處理oko不算太難 但後手2回oko要處理就難了
作者: kirimaru73 (霧丸)   2019-10-24 14:17:00
甌柯和小六有類似問題 你沒低費殺牌就會吃屎但是在正編硬上兩費的旅法殺都有點困難
作者: EOTFOFYL (才五張,分快點。)   2019-10-24 15:32:00
覺得小光頭比歐坷討厭多了
作者: tquendi (tquendi)   2019-10-24 15:45:00
個人覺得oko之所以討厭很大一部分是小泰造成的
作者: behemoth (貝西摩斯)   2019-10-25 02:12:00
甌柯跟小光頭最大的差別就在:小光頭你不馬上解也還好但毆柯你不解你接下來幾回合就準備被揍
作者: Hsan (亞熱帶大叔)   2019-10-25 07:09:00
歐科比小泰難殺多了 放著還會一直生資源 小泰生資源速度慢

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