Re: [新聞] 嗆中央卡關汐民線 黃珊珊也轟陳時中

作者: stallings (瓜子)   2022-08-09 20:40:11
東湖到舊宗路這段確實應該立刻做
但要先決定未來民汐線要走民生還是民權
走民權的話,東湖到舊宗路這段路線可能需要另外畫
我覺得走民權比較好吧
走民生太靠近松山線了
不管松機有沒有要遷,走民權都不錯吧
然後經敦化北接民生
汐東線東端,可以考慮直接做到五堵,完整涵蓋新北範圍
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板南線伸進樟樹灣
松山線伸進昆陽
橫向的移動就更通順了
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五堵到基隆讓基隆去處理
基隆到汐科必須能直達,基捷才有意義
如果真能實現:砍台鐵,基捷直接進市區,不用分階段
否則,基隆人繼續搭台鐵
基捷頂多做到七堵就算了,八堵也免了
不要浪費太多錢
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我有個邪惡的想法 wwwww
民汐線往西延伸,在三重匯入機捷
在丹鳳岔出,經龜山到桃園
且,從基隆到桃園,整條都加入可直達的設計
於是基隆、汐止內湖、三重新莊、桃園就整個串起來了
且非常快速便捷
讚啦!
有人一定會說,系統又不一樣要怎麼接
那就改採相容的系統就好!
要搞就搞大一點
搞起來!wwwww
作者: dosoleil   2022-08-09 20:51:00
說太近也不對 何況敦化以西是民生最擠vs民權最疏的路段以東
作者: hyscout (ほうげんじゅ)   2022-08-09 22:19:00
民調不是做完了?支持民生>民權啊
作者: shter (飛梭之影)   2022-08-09 22:53:00
民生版本從各種條件來看都比民權好啦然後民汐線過了汐科就轉進新台五路,根本不會到五堵車站
作者: stallings (瓜子)   2022-08-09 23:33:00
我是指五堵地區啦OK,走民生就沒事了。東湖 - 舊宗趕快做。
作者: nektsu2 (N)   2022-08-10 00:25:00
民調設計很怪 路線圖從內湖區民權東路往南到新湖一路 再往北到松山區民權東路 再往南回去民生東路 誰喜歡這樣繞
作者: hyscout (ほうげんじゅ)   2022-08-10 00:39:00
http://i.imgur.com/grOGqcz.jpg民調路線長這樣 並沒有先繞到民權東路的狀況
作者: gigihh   2022-08-10 01:33:00
想要砍掉台鐵的話先去說服基隆人吧!我不知當地人怎麼想,但目前的狀況就是砍台鐵對基隆完全沒有好處,當年淡水線停駛改建成捷運,雖然無法與台鐵直通,但至少換來延伸信義區服務更多地方,那砍掉基隆的台鐵對基隆來說到底多了什麼吸引力而且一個很大的因素是當年的淡水線服務水準很差,也沒有快慢車,改成捷運雖然沒辦法有快慢車,但至少服務水準是增加的,也不用等平交道,但是現在基隆是有快車的,你砍掉了,拿什麼去補基隆人的損失?基隆其實只要在尖峰時間開一些快車,縮短到台北的時間,就很有吸引力了,說真的如果當年的淡水線有快車的話,那民眾會不會接受改成捷運還真的未知而且你砍掉了這段台鐵,旅客搭捷運到南港或中間各車站轉搭上的還是台鐵,那這樣有何意義?除非有很多數的人都願意用轉乘取代直達,那這個方案當然OK,但個人認為前提是兩種交通工具速度差異很大才有優勢,例如台中到宜蘭,鮮搭高鐵再轉台鐵與台鐵直達,扣除等車時間的不確定因素,當然是搭高鐵比較快,這也是政府目前正在推動高鐵延伸宜蘭的主要背景,但捷運和台鐵要比速度,其實捷運不一定有優勢
作者: Tahuiyuan (mata)   2022-08-10 01:56:00
民權版太繞,但假如松機遷定了,民權路廊則比較合適。
作者: gigihh   2022-08-10 02:13:00
松山機場目前看來還是有存在必要把!你看裴洛西的例子就知道了,如果她是從桃園機場入境,中間的維安困難度會多多少,而且松山機場最重要的功能其實是軍事用途,也包含總統行政專機駐地,你能想像以後總統在國內搭專機都只能去桃園嗎?那中間的維安成本會增加多少?
作者: ususa (美國)   2022-08-10 02:21:00
這種特殊專機的頻率很低啊。況且松山機場又不是不用成本..不用想像,蔡總統之前出訪巴拿馬和巴拉圭就是去桃園機場松山機場軍事用途...更慘,代表敵軍要武力犯台首要就先轟炸飛彈又不保證只炸松山機場,不會波及台北市區周邊
作者: dosoleil   2022-08-10 02:32:00
空軍一號只能停友邦 出遠門要換飛機 不然視察or各種私事搭專機都是松山起飛
作者: gigihh   2022-08-10 02:35:00
那是因為台灣的特殊國際地位,所以有國家象徵的總統專機不能飛出去,只能租民間客機出訪,但正負總統基本上每天都有國內行程要跑,利用總統專機的機會其實很高,此外松山機場目前仍為空勤總隊的駐地
作者: dosoleil   2022-08-10 02:36:00
怕飛彈 航空城還要造鎮嗎 左營鳳山要搬家嗎
作者: gigihh   2022-08-10 02:38:00
松山機場也鄰近國防部,如果美國真的要支援台灣作戰或特種任務的話,這位置一定比桃園好國防部大樓的屋頂其實是可以停靠直升機的,如真有需要,直升機可以從松山機場快速治國防部進行相關人員疏散
作者: chicagoboy (芝加哥)   2022-08-10 02:57:00
2016.6英翔專案。2017.1出訪中美洲。2017.10出訪南太平洋。2018.4出訪非洲史瓦濟蘭。2018.8出訪中美洲。2019.3出訪南太平洋。2019.7出訪中美洲。其實蔡總統上任至今的出訪都是從桃園機場,不是從松山機場。除了偶爾去視察國防會搭空軍一號,總統專機利用率很低
作者: ususa (美國)   2022-08-10 03:17:00
桃園機場又不是軍事機場。飛彈攻擊松山機場是因為軍事機場再說桃園航空城的規劃人口密度要怎麼跟台北市區相提並論行政專機從來沒說不能從桃園機場,AIT的行政專機就從桃機進來過。如果美國真的要支援台灣....XD 你這不是更突顯敵軍轟炸松山機場的必要決心。把機場擺在台北市區中心本來就不合時宜了,以東京為例,行政專機主要從羽田機場,羽田機場的出入人次跟起架班次都比成田機場還多,有因為民航起架班次多跟出入人數多就避開去羽田機場嗎?東京都的主要行政中心到羽田機場也沒那麼近,大約10多公里,也相當台北市區到林口、淡水這種距離羽田機場的大田區也已經是23區最南側邊緣的港灣旁。要類比羽田機場的位置,大概就像在淡水沙崙那附近蓋機場。絕對不會是像松山機場現在的位置,松山機場現在的位置要類比的話,大概就像東京都把機場蓋在墨田、文京、荒川之類的
作者: hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)   2022-08-10 08:23:00
其實首爾金浦機場 大阪伊丹機場 上海虹橋機場 距離首爾/大阪/上海的距離都還沒松山機場之於台北市這樣誇張的近真要類比的話 應該是倫敦城市機場之於倫敦市吧
作者: ccpz (OoOoOo)   2022-08-10 09:07:00
不知道啟德機場算不算?(雖然已經關掉了)
作者: hicker (救護車專載笑到腹肌抽筋)   2022-08-10 09:10:00
啟德也是 龐然大物從頭頂呼嘯而過的奇景呀....
作者: Howard61313 (好餓)   2022-08-10 09:42:00
https://youtu.be/M_l03S5ozbE 這個啟德機場特輯蠻不錯的
作者: QQbrownie (香蕉)   2022-08-10 10:21:00
就軍事角度而言松山絕對不能廢,它的地理位子太方便了,在戰時台北市的水泥讀書叢林就是松機最好的屏障,戰爭所有臺灣大城市都是水泥屏障,對敵國登陸部隊都是山大壓力,看烏克蘭戰場就知道現代戰爭打城市戰多困難,松機條件那麼好是全世界極少數在城市中的機場放棄太可惜了讀書=都市(上面打錯字松機就算不飛民航也要保留軍事用途,它大小除空勤總隊讓空軍在放整個聯隊都沒問題反正搬遷只是拿來炒房對大環境也沒好處
作者: dosoleil   2022-08-10 10:55:00
要搬遷 也想想星國幾座軍機場 大台北有幾個座
作者: evilcherry (邪離子)   2022-08-10 12:20:00
其實要打仗一定會順道炸掉桃機松機更會是DF-17的主要目標
作者: Tahuiyuan (mata)   2022-08-10 13:01:00
改造觀音山,把桃機跟松機雙雙搬上人造的觀音山台地,有搞頭嗎?(Minecraft玩家觀點)
作者: dosoleil   2022-08-10 13:04:00
八里淡水聯外都比桃機慘 要砸錢真的要靠松機發大財
作者: Tahuiyuan (mata)   2022-08-10 13:06:00
有關OP的邪惡想法,看起來是指民汐與機捷部分共線?那不如搞更大,民汐接蘆洲,解放新莊線的班次密度,更換新型車輛後,乾脆以新莊線延伸桃園取代桃捷棕線。
作者: edos (DOS)   2022-08-10 13:17:00
松山機場軍事用途根本假議題大台北地區的國防是以防空飛彈系統為主。防禦北台灣的戰機是靠新竹、花蓮的戰機。臨時的戰備跑道靠桃機跟高速公路戰備跑道(中壢)。松機根本早就不是戰時戰機之用新加坡國土700多平方公里,拿新加坡的軍機場跟大台北比幹嘛新加坡最主要的機場就填海來的最東側樟宜跟最西側的軍事機場
作者: stallings (瓜子)   2022-08-10 13:34:00
可是新莊線不能走快車,機捷才行。
作者: edos (DOS)   2022-08-10 13:34:00
登加。Paya Lebar機場之後也會遷走。Seletar機場跟Sembawang機場也都是小型機場,而且在新加坡北側避開人多的南側
作者: Tahuiyuan (mata)   2022-08-10 14:21:00
松機可不是為了作戰,是為了撤離或轉進而存在的喔…新莊線不能跑快車,是指沒有緩急分離吧?這個算簡單,延伸段有預留就好,第一期只開放桃園-桃園市立田徑場-龜山-迴龍,中間的小站之後再蓋,小站蓋好只停普通車,只有前述四站及新莊以東各站有快車停靠,能滿足桃園-台北間的通勤需求,分擔台鐵區間、區快的壓力。翻譯:用MRT系統復活劉銘傳鐵路,但迴龍以東區間密集設站,迴龍以西區間以桃園、龜山市區為主要服務對象。這樣不只讓新莊線更有價值,蘆洲線也讓民汐更有價值。
作者: QQbrownie (香蕉)   2022-08-10 15:45:00
一座飛機場多大臺灣那麼多座還有好幾條戰備跑道,還有軍事港口雷達站飛彈基地電力水利設施等,中國導彈根本不可能夠用,又不是玩遊戲一顆一座機場,現實生活要一座機場癱瘓到完全無法使用也要幾十顆,松機在那邊就是增加空軍基地規模方便部署,現在臺灣北部去那裡再找一塊那麼大的地方來給空軍用!
作者: ekes11 (我愛鈔票)   2022-08-10 17:15:00
松機早就沒有實質空戰的作用。大官要逃跑,路線很多,軍事機密就不透露了,絕對不是傻白甜的只有去松機啦某某某不要再藉機幻想新莊線延伸龜山桃園了。就算延伸新莊線到桃園,雙北也無法一車直達桃園機場,毫無意義,桃園捷運棕線從迴龍到桃園車站再延伸到高鐵桃園站跟中壢平鎮,呈Y字路網還比較實際。
作者: dosoleil   2022-08-10 17:48:00
也不是整天想著逃跑 就看松機戰時軍備&日常後勤的功用不是松機位置多必要 但盆地內無空地是事實 看要不龍潭跟陸軍擠 要不宜蘭桃園另找基地蓋吧 (還是關渡能收棕線還有龜山要顧 是雙Y了
作者: ekes11 (我愛鈔票)   2022-08-10 17:52:00
https://imgur.com/UUhWfI9.jpg 桃園棕線那兒來的雙Y ?
作者: Tahuiyuan (mata)   2022-08-10 17:53:00
往機場已經有機捷一車到底了啊…不喜歡Y字路網,誰當共線區間,誰當分岔後的區間呢?北捷橘線的新莊跟蘆洲互相侷限,老問題已經擺在那了,桃捷我只能說,紅線被降級成台鐵捷運化,真的很可惜。
作者: victtgg (ttgg)   2022-08-10 17:54:00
推桃園棕線延伸青埔、中壢的Y字路線平鎮中壢~桃園迴龍是主線,桃園~青埔是分叉線。從運量上看不能分出。往大竹、青埔的運量不會高過於台一線路廊的
作者: Tahuiyuan (mata)   2022-08-10 17:59:00
ekes大,若照你的圖設計Y字,共線區間我想是迴龍段,而不是中壢段吧?這樣跟台鐵、台1幹線公車的組合相比,沒有明顯優勢,以中壢段為共線區間的話,又變成迴龍段廢了。不然拆成獨立兩線,迴龍-青埔棕線,平鎮-山鼻紅線,也是解決辦法,新蘆互卡留給雙北自己煩惱就好。
作者: dosoleil   2022-08-10 18:04:00
上林口若不綁棕線 還止於田徑場不進桃園站 會很慘欸
作者: Tahuiyuan (mata)   2022-08-10 18:05:00
Y字路網不是單純主支線那麼簡單,三個端點一定有兩個互相排斥,除非採monorail系統,用三角跑法,中壢-迴龍-青埔-中壢,在三個端點間互相折返,交錯發車,就能避免北捷橘線的問題了。https://i.imgur.com/y5ZgnK0.jpg藍色=平鎮-山鼻線,青色=青埔-迴龍線,黑色=龜山線
作者: edos (DOS)   2022-08-10 18:17:00
中和新蘆線模式就夠了。非重疊區的大竹青埔或中路中壢二個路段班距6分鐘也綽綽有餘。桃園境內需求量沒像台北那麼大。而且中路中壢這一段非重疊區還有台鐵路廊在分散運量。林口龜山線那條可以放生,進不了桃園車站,中間又一大段楓樹坑沒什麼人煙,搞搞公車就夠了。
作者: Tahuiyuan (mata)   2022-08-10 18:28:00
不確定我對不對,感覺是中壢段>迴龍段>青埔段,但青埔段行經市區,可能不輸迴龍段,雖說中壢段有台鐵跟台1幹線公車,然而班距一旦拉長,搭乘意願就小了,用端點往另外兩個端點發車的三角路網,每段都有來自另外兩線的車,再考慮台1線的路幅,採monorail系統就能辦到。坦白講,黑線我也覺得不必,只是既然市府想蓋,就順手接上棕線往橘線接的那一段XD
作者: kevin850717 (放火燒課本)   2022-08-10 18:43:00
走民生東路 松機真的遷移成功就民族東路多拉一條
作者: ekes11 (我愛鈔票)   2022-08-10 21:01:00
https://imgur.com/YqeDCFY.jpg 不要Y字路線的話,棕線一樣延伸至平鎮。三鶯線從大湳經國際路延伸中路、大竹到青埔
作者: lc85301 (pomelocandy)   2022-08-10 22:53:00
兩條都走,Y 型軌道行不行
作者: ozaki1986 (ozaki)   2022-08-10 23:58:00
為何要連系統,各縣市做自己的就好,沒必要為了基隆特別連特別花錢
作者: austin0353 (Chen-hao)   2022-08-11 00:21:00
南展=樟樹灣一定要用板南延伸,其他可以再討論
作者: dosoleil   2022-08-11 00:56:00
就不知道是不是上次建言交通部真有認真考量 所以基捷才沒什麼動靜
作者: Tahuiyuan (mata)   2022-08-11 10:25:00
能不轉乘就不必轉乘啊,尤其當一個轉乘站是兩線端點的時候,可以一車到底是最方便的,不要小看台灣人的懶。ekes大後面這張很勇齁,桃林段也直接不要了XD不過這個走法其實不錯,桃園不只要解決南北向的交通,東西向的交通更是缺乏,青線接三鶯線,應該很有幫助!

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