Re: [閒聊] 北捷加減速問題

作者: Metro123Star (MtSt)   2020-01-10 05:29:07
※ 引述 《suitup》 之銘言:
: 正常行駛的加減速其實就很粗暴了
:
: 今天不知道是不是人潮眾多
: 卡移動閉塞
:
: 整個列車不斷急起步又急停車
:
: 操作邏輯讓我覺得如果不是電腦駕駛,那這位駕駛明天真的可以不用來了
:
: 撇開舒適度不談,這種加減速邏輯很容易會把空氣用盡吧?不危險嗎
:
:
: 想請問北捷加減速調校為什麼能這麼垃圾?
你可能沒搭過更粗暴的吧
美國的灣區捷運系統BART加減速率都是4.8km/h/s (3mph/s) 是北捷的1.33倍
啟動時確實有很明顯的貼背感
但舒適度並不是以加速度決定的
要不然你一直感受到往下9.8m/s^2的加速度不就一直不舒服?
有一個物理量叫急衝率 通常課本不會介紹 其實就是加速度的變化率
感謝抓錯
這個才是影響舒適度的指標 北捷規定正常情況下是不超過0.8m/s^3 日本有些參考資料取1
不過北捷的正常情況並非指載客營運時 而是沒有超速時
那你大概會想問為什麼會超速
首先要介紹一下北捷的號誌閉塞方式 採用的是車內號誌 閉塞長度長短都有
車內號誌指的是速限在車上顯示 列車進入一閉塞區間時會收到該區間速限
列車就必須按照這個速限行駛
如果進入半徑較小的彎或道岔也有其對應的速限 北捷一樣在車上顯示
如果上一個閉塞區間速限較高 進入下一個低速限區間時就會超速
導致前方區間速限較低的原因有兩個:
1. 距離前車太近需保持安全煞車距離故降低速限
這應該會按閉塞區間長短決定 通常要隔三個閉塞區間 其中兩個速限為0即不可進入
第三個則是帶有限速的閉塞區間 這樣才能注意下一個區間為不可進入的險阻
(北捷閉塞最短是站區80m 因此需保留2個閉塞為淨空)
2. 進站前一個區間的速限必為65以下 前面以80行駛時在進站前就會超速
這設計可能跟站區閉塞最短80m有關 或是想增加停準機率 (程式化停車不支援80煞停?)
在此速限變化時會由80煞到65才開始釋放煞車 造成煞過頭又要加速回去
以台電大樓->公館常見的情形來說
袋狀軌旁邊速限是80 車站前後是65
列車出站先加速到接近65 再加到70~80不等 過80區間後減速到61 加回63 進站停車
確實在乘車舒適度會大打折扣
這個設計也導致北捷無法高速進站或不減速通過 (觀察不載客列車可發現)
(公司也有規定要時速40以下通過) 感謝補充
只要有以上超速情形都不算前面所謂正常情況 畢竟在系統裡面就是超速了
解決這樣超速暴力減速的方式只有一個
讓列車事先知道前方速限進而規劃減速方式
而不是傻傻的超速進去被叫
不然每次進入彎道被限速 也是如同80降65那樣屬於超速被強制減速
沒塞車也讓乘客體驗頻繁加減速可不太舒服
其中案例有石牌->唭哩岸(80->65) 以及古亭->東門(40->25)
若是手動駕駛並在道旁設有速限牌 則司機可以事先減速以確保安全與舒適
北捷的話除非駕駛特別背速限不然也是常常被超速限速 甚至比自動駕駛反應慢
另外分享一個有趣的相關事實
東門->古亭的彎道有大概一半路程可以開40 其中包含一段下坡
下坡時列車就算滑行不出力也會加速
超速一點點又只有一下下是沒關係 時速表有時會跑到41
但跑41太久就會被強制煞車到37去 旅客會感受到突然急煞一秒
作者: suitup (hey Suit Up!)   2020-01-10 08:15:00
所以 想問的是 為什麼這樣設計?
作者: chewie (北極熊)   2020-01-10 08:31:00
就比較早年的號誌系統
作者: focuslight38 (弗卡絲萊特)   2020-01-10 08:34:00
你區間系?
作者: LOTON (老王的銅像栩栩如生啊)   2020-01-10 08:44:00
推!!專業~
作者: xylophone135 (赤い三月花雪夢)   2020-01-10 09:20:00
個人覺得中和線加減速頗大 但進入新莊線區間好像就還好
作者: whistlerhu (Howard the Whistler)   2020-01-10 09:22:00
不載客列車跟號誌系統比較沒關係,因為都是CM駕駛,而通過時都要降到40
作者: PHb787 (Patrick)   2020-01-10 09:23:00
專業推 希望北捷可以改善這個問題
作者: whistlerhu (Howard the Whistler)   2020-01-10 09:25:00
CM時如果不背速度碼的話,超速時如果超太多,又不在三秒內推B6的話就會EB,效果上跟ATO差不多如果下個區間沒有速度碼的話,列車在上個區間會降到10
作者: temu2015 (TEMU2015)   2020-01-10 10:05:00
推專業~
作者: a5mg4n (a5)   2020-01-10 10:07:00
台鐵更古老的設計都避免這個問題了
作者: vollenca (vollenca)   2020-01-10 10:08:00
謝謝說明
作者: iddqd (iddqd)   2020-01-10 10:17:00
推專業說明
作者: abc480528 (Treebase)   2020-01-10 11:17:00
2.真的討人厭 令人羨慕高捷切奶油般滑順又到位的煞車
作者: urldream (urldream)   2020-01-10 11:23:00
下坡要打低速檔用引擎煞車啊 (X
作者: jh961202 (阿電)   2020-01-10 11:36:00
老系統無解,現在越來越以CBTC為主流了
作者: O300 (歐三百)   2020-01-10 12:14:00
中和線加減速大 而且開滿快的 要站穩要很熟練XD 而且常常頂溪到永安可以聽到C371到飆到聲音分岔但中和線停車都滿穩的 C371停車通常都沒什麼感覺
作者: omkizo (陳武愛帶你笑掌)   2020-01-10 12:20:00
客運超速也是這樣XD
作者: dogluckyno1   2020-01-10 15:30:00
感謝說明
作者: kbkb718 (嘿嘿)   2020-01-10 17:11:00
板南線瘋狂加速急殺
作者: canandmap (地圖上的流浪者)   2020-01-10 20:49:00
歡迎一樓進駐比北捷更先進的程式
作者: ultratimes   2020-01-10 21:29:00
高捷剎車是很順,但停車沒北捷穩,可能是月台門太小所以速度降到0的瞬間,還是北捷好一點
作者: Yenfu35 (廣平君)   2020-01-10 21:31:00
請問原po,若瞬時速度對應函數的一次導數、加速度對應二次導數,「急衝率」是不是對應三次導數?
作者: canandmap (地圖上的流浪者)   2020-01-10 21:35:00
居然搬出了「微分」...不對,應該是積分
作者: meimeiamy (難道我的屌是中國貨!?)   2020-01-10 21:46:00
微分沒錯,應該叫變化率而非變化量,三次導「函數」
作者: canandmap (地圖上的流浪者)   2020-01-10 22:11:00
@@,我還以為一次二次三次是對到積分...
作者: IMDH   2020-01-10 22:41:00
SF那個BART超級吵....
作者: cheaper (ccc)   2020-01-11 13:03:00
覺得…高捷相對穩多了~
作者: Bombardier   2020-01-11 14:40:00
Mainline的距離長,用的是ETCS,不是CBTC
作者: whistlerhu (Howard the Whistler)   2020-01-11 16:08:00
ATO有過站不停的設計,但在有人手賤亂動後被封印了
作者: mazinger   2020-01-12 14:31:00
高捷比北捷就穩多了 畢竟晚十年的系統

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