我會拋出這一個問題是因為Joey Votto是一位蠻特殊的例子
Joey Votto
生涯打擊三圍是.313 .449 .587 OPS+158 wOBA.412 wRC+ 158
他的生涯OPS+已經可以並列MLB歷史第16
甚至比Pujols和Cabrera(米糕)都還要高
他的生涯上壘率甚至可以排到史上第12(每年穩穩領100個保送)
在這個榜單上排名比他前面除了BB爺外幾乎都是上古時代的神獸了
他在進階數據WAR的表現上也是相當亮眼
生涯累積的WAR是 +52.8(FG)
過去八個球季除了2014受傷那年
每年平均可以輸出WAR +6.0(雖然他的守備和跑壘都算低於平均)
但是他的特別之處在於
他的傳統累積數據並沒有進階數據那麼亮眼
現年33歲的Votto (24歲才登上MLB)
目前累積生涯1558H、255HR、823RBI、851R、978BB
扣掉今年，他的合約還有七年(可以打到40歲)
如果保守估計
未來七年他單季能有平均150H、20HR、75RBI、85R、75BB、WAR+3.5的表現
他打到退休大概的生涯累積數據會是
2600安、400HR、1350RBI、1400R、1500BB、WAR+75.0
這樣的累積數據在HOF票選可能只是borderline而已
不過他在OPS+和WAR兩個進階數據上確實是相當亮眼
值得注意的是和他同樣是一壘手的Jeff Bagwell甫於今年進入HOF
他的生涯累積數據
2314H、449HR、1529RBI、1517R、OPS+149、WAR+80.2
和預測未來Votto生涯的數據並不會差太多
但Bagwell也是在HOF票選掙扎了7年才終於低空飛過門檻
目前看來HOF票選似乎越來越重視進階數據的重要性
以Joey Votto的生涯表現來看確實有機會可以進HOF
但或許也需要掙扎個幾年才能晉身HOFer行列
不知道大家怎麼看呢?
作者: mightymouse (翻墮羅流大師) 2017-09-07 20:32:00
年紀是問題，這年紀什麼時候忽然開始退化說不準
不過你竟然沒把累積BB數忽略 這才是他最大的成就年紀大幾個月的米糕今年突然這樣 佛陀明年開始爛七年也不會太意外就是了 不過他選球實在太怪物
七年後再來討論好嗎我本來以為蛋哥穩500轟 然後看能不能單憑500轟進HOF結果早早就退休
作者:
saiulbb (Becky♪＃是我的拉!)
2017-09-07 20:41:00=只要穩定 健康 穩了
作者:
Zuleta 2017-09-07 20:42:0033歲 1558喔 有點難
作者:
Shauter ( )
2017-09-07 20:43:00他的問題是晚進場 不是什麼傳統不亮眼.........另外會覺得蛋哥能進HOF的..... 應該是自己觀察很有誤吧
作者:
andy880036s (築牆是一種態度)
2017-09-07 20:45:00喜歡他
作者:
spurs2120 (Fundamental)
2017-09-07 20:51:00因為他的打數少很多啊XD
作者:
Shauter ( )
2017-09-07 20:52:00其實希望他能入魔 最後達成 三振總數<四壞總數目前兩者大概差100 其實很有機會寫下傳奇
Melky Cabrera比他小一歲,安打還比他多.應該不喜歡打球
我覺得他跟Chipper Jones打擊類型有點像
作者:
wu2183 (死勾毅)
2017-09-07 20:56:00拼一下2000BB
突然發現再過3天就34歲了拚一下生涯四千次上壘比較實際
作者:
Toy17 (朱呆呆)
2017-09-07 21:10:00去年上半季爛到差點想退休
作者:
rex9999 (雷哥司)
2017-09-07 21:11:00絕對可以 只要生涯大紅機器老實講 名人堂很注重忠誠的 美國傳統優良價值的展現你舉Jeff Bagwell真是太有sense其實相同年紀debut相同累積成就 不如去質疑Ryan Braun
作者:
OoyaoO (ä½ ä»Šå¤©å´©æ½°äº†å—Ž 囧)
2017-09-07 21:25:00我比較好奇Helton能不能進
作者:
azurbbb (...)
2017-09-07 21:26:00十年前很多鄉民都不看好朗神可以打到3000H 一切都難說
作者:
noonitta (Noona)
2017-09-07 21:29:00名人堂應該可以進去 不過可能要熬個幾年
作者:
oncee (絲路)
2017-09-07 21:44:00Walker都進不了，Helton恐怕難上加難
作者:
ericf129 (艾\⊙ ⊙/)
2017-09-07 22:13:00覺得有機會
作者:
n61208 (Kershaw)
2017-09-07 22:20:00是有計會，不過傷病問題很難預料
作者:
ts012108 (å°å¯æ£•ç†Š)
2017-09-07 22:32:00成績屌打一堆神獸 希望能進 最喜歡的兩個1B之一
作者:
zxc0312 (11)
2017-09-07 22:44:00不會 知名度不足 薪水不突出 成績不突出 沒一項可以的
作者: BlitzX 2017-09-07 22:44:00
累積成績不太夠 而且隨時會有退化的風險 看看今年米糕卡布
作者:
zxc0312 (11)
2017-09-07 22:46:00老實說 José Altuve都比他有機會 如果表現持續下去
作者:
mess (妹死)
2017-09-07 22:48:00Longoria 在光芒打到退休萬一只有2500H好像也進不去
作者:
mrkey (è·é›¢å¤ªé æ€å¿µå¤ªè¿‘)
2017-09-07 22:53:00如果他能一輩子都在Reds,搞不好也會加分
作者:
glthe1 (源千華流)
2017-09-07 22:53:00我覺得不太行傳統數據太普通
作者: LucasDuda (徐府千歲) 2017-09-07 22:55:00
我覺得那成績不是borderline，差別可能是放在誰身上XD
作者:
leegogo (æŽç‹—ç‹—)
2017-09-07 23:01:00生涯後期不掉太多肯定可以
作者:
larusa (最愛小熊寶貝)
2017-09-07 23:09:00他的狀況是走了一次下坡又調回來了，這張約走完累積數據就是HOF，現階段來看，他有一隻腳踩進去了。
作者:
Rodriguez (Be Braves)
2017-09-07 23:17:00要說Votto已經一隻腳踏進名人堂實在太樂觀了啦~~~~~~~打者的話.沒意外普神&米糕應該兩隻腳都進去了.至於一隻腳進去的.Beltran吧? 鱒魚再健康幾年大概也穩了兩隻腳穩穩地忘了還有BeltreVotto應該還要再觀察3-4年才比較說得準
作者:
larusa (最愛小熊寶貝)
2017-09-07 23:23:00在觀察3-4年 老實說也不用評論了 一個選手剛符合名人堂候選資格時的累積成績 可以初步判斷進的機率了 少數生涯後段表現比前段好的 真的是異數 像Adrian Beltre
作者:
pujos (lks)
2017-09-07 23:25:00Votto有點拚，然後千萬不要轉隊
作者:
Rodriguez (Be Braves)
2017-09-07 23:26:00帶領紅人拿個冠軍.然後WS MVP.這樣會更穩一點
作者:
pujos (lks)
2017-09-07 23:26:00明年都34歲了，至少也要400HR+2500安才會穩
作者:
pujos (lks)
2017-09-07 23:27:00得拚到39.40都還要穩定輸出吧
作者:
Rodriguez (Be Braves)
2017-09-07 23:27:00但短期要看到紅人拿冠軍的機率....難啊
作者:
Rodriguez (Be Braves)
2017-09-07 23:28:00別忘了Chipper打到38歲時.都已經拿過MVP.一次冠軍.一個打擊王...當年也沒人敢肯定說Chipper已經穩了(38歲時)Votto如果突然打擊能力退化.也不會再拿到那麼多保送
作者:
mepass (努力浪費人生)
2017-09-07 23:31:00以前大家也說a rod一定破棒子爺的紀錄 一定進名人堂
作者:
Rodriguez (Be Braves)
2017-09-07 23:31:00都34歲了.真的哪天突然退化...很難講的
作者:
Rodriguez (Be Braves)
2017-09-07 23:32:00我也以為Konerko一定500+轟的啊.沒想到就這麼退化到非退休不可了...
作者:
larusa (最愛小熊寶貝)
2017-09-07 23:33:00如果是這樣 以後就規定沒退休不准討論能不能進好了
作者:
larusa (最愛小熊寶貝)
2017-09-07 23:34:00反正變數還那麼多兩個球員 同樣剛拿到資格 一個OPS+ 158 另一個118 這樣很
作者: biyombo (版神) 2017-09-07 23:37:00
Hoffman沒進真的很怪...不知道投票的在想啥
作者:
larusa (最愛小熊寶貝)
2017-09-07 23:37:00難比嗎 至少機率就不一樣吧
作者:
andy880036s (築牆是一種態度)
2017-09-07 23:45:00Cano也算是半隻腳踏進去了 2351H 299HR
作者:
larusa (最愛小熊寶貝)
2017-09-07 23:53:00要不順便討論另一個尷尬的2B Dustin Pedroia好了。有MVP有戒指
作者: yankees733 2017-09-07 23:54:00
Votto大概磨個幾年才能進吧
還是要看守位 雖然進階很漂亮 但1B這樣的累積成績真的差很多
作者:
larusa (最愛小熊寶貝)
2017-09-07 23:56:00Votto如果能在紅人打到退休，一定會進，差別只是第幾年進因爲剛好接下Barry Larkin成為球隊的臉
作者:
hahabis (HaHaBis)
2017-09-08 00:01:00Peddy 應該不太可能吧, 但紅襪名人堂是鐵進
作者:
pujos (lks)
2017-09-08 00:05:00有可能啊跟Votto大概半斤八兩，看生涯後期維持如何
作者:
larusa (最愛小熊寶貝)
2017-09-08 00:11:00Pedroia最近比較痛，只能期望他趕快恢復健康
作者:
hahabis (HaHaBis)
2017-09-08 00:16:00再看了一下, Peddy 好像真有機會, OPS+只差Jeter 1
作者:
noahlin (該怎麼說呢)
2017-09-08 00:20:00名人堂很重視累積數據 Pedroia跟Cano最大差別就在這裡Cano太健康 Pedroia又偏痛Jeter也非常健康 光3400安就躺著進了
作者:
glthe1 (源千華流)
2017-09-08 00:27:00小巨人不太可能吧
作者:
dw1012 (讚曰:寡言 )
2017-09-08 00:29:00小巨人有兩冠+年度MVP 機會絕對是有的名人堂說到底就是投票人覺得可以就能進的 群眾觀感很重要
作者:
hahabis (HaHaBis)
2017-09-08 00:40:00Peddy 還有ROY喔
Votto我覺得可以，以他的打擊型態不至於退化太嚴重
作者: LucasDuda (徐府千歲) 2017-09-08 00:48:00
如果他真的變成打75WAR的一壘，根本就是怪獸了
作者:
scheiss (。)
2017-09-08 00:48:00標準真的很迷
作者: Brujita (Seby) 2017-09-08 01:29:00
時代演進, 評選標準可能會變啊
作者:
hcju (On Green Dolphin Street)
2017-09-08 01:58:00未來很難講 當初大家也都覺得Jason Giambi光靠選球就能進名人堂 結果老了以後 晚景淒涼 當時一堆王迷還酸他只剩選球
作者: flowerkid (Never give up) 2017-09-08 02:27:00
可以！
作者:
jardon (綜合水果汁武士)
2017-09-08 02:34:00有機會 另外要看名單有誰他要3000安 問題不會出在打擊能力 只會出在他太有耐心目前現役生涯ops最高的1bLarry Walker 2160H 383HR 72.6WAR 票選第七年 21%的票
作者: joe0726 2017-09-08 02:58:00
其實五年後再來討論也不晚...七年變數太多了
作者:
jardon (綜合水果汁武士)
2017-09-08 03:00:00Helton 2519H 360HR 61.2WAR 我覺得最好的觀察對象就是Todd 等他能提名在看看我覺得Votto的數據會跟Todd很像
作者:
kamihio (被蝴蝶追著跑的貝拉)
2017-09-08 04:24:00很喜歡的選球機器 比主審還好球帶 希望可以進 可以等等看
作者:
lahugh (you must die)
2017-09-08 06:35:00健康出賽到合約走完是可以的
作者:
sdiaa (桂綸鎂)
2017-09-08 08:37:00BB數不好維持阿 狀況一變差 投手就會開始塞好球對決了
作者: flyinwinds (別在叫我耗呆翔) 2017-09-08 09:08:00
Helton跟Votto都是太會選球了,可能會被BB拖累
作者:
birdy590 (Birdy)
2017-09-08 09:24:00生涯太短... 太慢開始刷數據是硬傷 啥時開始下滑不知道
作者:
Beisbol (Béisbol)
2017-09-08 09:43:00應該要拿他的大學長Tony Perez來比較才對
作者: whow (somebody) 2017-09-08 10:04:00
跟媒體關係好機會會大很多 雖然他的實力進HoF沒啥問題就是
作者:
vgil (巴吉)
2017-09-08 10:16:00我比較擔心他打不好突然決定退休
作者:
daueing (那顆淚已化作了星)
2017-09-08 10:22:00有啊
作者:
IQIQ200 (小黃)
2017-09-08 10:26:00我覺得可以
作者:
saidon ( )
2017-09-08 10:28:00年紀這種事說不準的阿 你看當年pujols在紅雀那啥鬼成績到了天使後又變啥鬼成績
作者:
oadas (oadas)
2017-09-08 12:12:00我曾經也以為健康無比的Damon應該能3000安
他未來七年平均的攻擊火力有點太樂觀了，除非可以等到一兩個明星空白年，不然覺得他會在票選邊緣掙扎一下，然後就沉了
作者:
triff (triff)
2017-09-08 12:54:00不痛的大痛？
作者:
Beisbol (Béisbol)
2017-09-08 13:45:00當年Joe Buck和Tim McCarver這兩個Jeter lover，還說Jeter可以打破4256的紀錄呢…
作者:
fan0226 (YI)
2017-09-08 14:21:00我覺得他根本不可能打到你的預期成績要再完整打完五年都很難
Pee Wee Reese:我選一堆保送 沒人記得我
作者:
wu0h96p (恩)
2017-09-08 17:09:00樓上就記得呀~
Bagwell掙扎七年才低空飛過的原因不是數據吧？
作者:
mirrorlee (mirrorlee)
2017-09-08 19:23:00會不會想太多 誰知道他後面幾年怎麼衰退 現在看生涯數據也太早了
作者: cs0764 (日韋) 2017-09-08 20:44:00
先看helton如何再說
作者:
tbrs (小小光芒迷)
2017-09-08 21:47:00我覺得這樣並不保守 34歲以後老了 全盛期已過
作者:
saidon ( )
2017-09-09 07:24:00生涯累積數據這種事不能用線性外插的 畢竟很少有球員可以十幾二十年都維持一樣的表現
作者: JimmyRod (J-Rod) 2017-09-09 11:10:00
這生涯打擊三圍錯了吧，ops破1耶？？
作者: mightymouse (翻墮羅流大師) 2017-09-09 11:11:00
生涯的抄錯了,這是今年的成績
作者:
jun5 2017-09-10 05:34:00請教一下Votoo是不是有一年整季都沒有出現界外球被接殺的