Re: 公用電腦系統逐年更換至 linux 連署

作者: hizuki (ayaka)   2020-03-03 14:18:21
Linux 罵倒大會
我自己是Linux使用者,名下desktop和server全部都是Linux
不過我絕對不會推薦在文書環境下使用Linux
或者家裡有老人強迫他們使用Linux
※ 引述《fjm31714 (float)》之銘言:
: 標題: 公用電腦系統逐年更換至 linux 連署
: 時間: Sat Feb 29 13:15:25 2020
:
: "請政府對於公用電腦系統逐年更換至linux減少國家財政支出"
:
: 希望認同相關議題的網友可以協助附議
:
: https://join.gov.tw/idea/detail/b72cad3e-b5a5-4c7b-96b4-11e324732a10
:
輸入法 Input method
: → Kagero: 更不要講輸入法 新酷音那選字真他媽的低能 03/01 07:29
: → Kagero: 頭一次見識到比微軟注音還爛的東西 03/01 07:29
: → roccqqck: 我ubuntu ibux-chewing整天選字失敗 02/29 16:03
當年切換ibus那個才叫痛苦
作為注音,日語,拼音輸入法使用者,也偶爾給ibus他們報報bug的人
選字倒是小case了
有見過輸入某個short key之後,ibus-daemon直接crash的嗎?
我報bug後才知道Debian上的maintainer是個日本人,打包時候沒有認真測試中文
有試過輸入的字符會變成『烤斤棍』嗎?因為App是Qt3重新編譯的,UTF-8支援有點問題
或者Latex編譯的時候會出現缺字符?已經是XeTex的時代咯,原因是fonts有問題
另外大家有沒有感覺ibus這個framework其實run的有點卡卡的,對memory消耗也比較厲害
Fedora在27最後一次更新的時候,ibus還會引起mate desktop不斷的crash
幸好平常聊天可以用英語來搞定,所以中文Input method不是最痛的地方,
但是你叫公務員去用英語,估計民代先衝進來罵人了
Office篇
: → froce: 然後國發會編了一版libreoffice就叫下面機關每台都要裝,問 02/29 17:52
: → froce: 題是裝了沒人用,都還在用office就算了,還搞到一堆預設程 02/29 17:52
: → froce: 式都用libreoffice開,然後一堆使用者開了看介面不對就說開 02/29 17:52
LibreOffice就是典型的ibus不友好程式,早期的ibus經常輸入不了東西
如果學我改用Latex又會有大家都無法編輯你的文件,而且編寫文件要識別一堆
的語法。中文日語支援又是一個問題,Latex更新了一下,有可能字符就有compile不了的了
要是玩玩波斯語,泰語,阿拉伯語這樣的右書文字,你覺得的Latex還是不要玩比較好
我是不知道公務員的簡報會做的很華麗,其實LibreOffice如果不考慮present的場合,
基本上那麼的陽春的功能是夠用的,只是非常不穩定
: → fjm31714: ODF 某種程度還是有一些成果吧?至少現在比較容易拿到 02/29 15:41
: → fjm31714: 非 MS office 的檔案了 02/29 15:42
表格保證亂掉
其實我們寧可使用Google Docs而不是Libreoffice
如果參加過國外開源軟體大會,您會發現大家更喜歡使用Google Docs
網頁瀏覽器 Browser
: 推 Neisseria: 都用 IE 驗收網站了,你覺得呢? 02/29 14:16
以後就是Chrome了,不過不能指望一些蚊子殭屍站點會更新
IE真的是你就爛,不過很多網站用最低標案做出來,樣式也不用想多好看
大概是沒有問題
這邊順便說一下,一堆發展中國家的網站和銀行還在用ActiveX
驅動程式 Driver
: → a07051226: 配合,看看 Dell 不就有 Ubuntu certified嗎? 02/29 15:25
: 推 roccqqck: 印表機連線驅動我之前的確要安裝某個套件 我才抓得到 03/01 16:12
: → roccqqck: 沒有一個公司維護真的很難有好桌面 03/01 16:14
: → jckim: 個人習慣是小事,舊辦公設備是否支援,例如印表機、掃描器 03/01 22:37
印表機還好,現在公務機關多數都是黑白網路印表機了,不過老印表機
或者彩色的就等挫捏
掃描儀就是最痛的,那個sane項萬年無人維護,基本上什麼設備都不能用
不用說印表機,Nvidaia graphics driver有誰用過?經常kernel一個update後
就crash掉了,或者要等driver update才能編譯過
幸好公務機關不用玩Cuda,不然相容性問題才痛
還有一件事情就是Linux上的Power management經常會和UEFI那邊打架,
這個可能是hardware有bug,在windows上的driver解決了
特別是laptop,可能有的時候需要UEFI去reset一下device,結果做到driver中去
Linux就不知道怎麼辦了,所以只能power down then power up
網頁化 Web App
: 推 roccqqck: 如果原po在公家單位 建議程式都網頁化 文書用libreoffic 02/29 16:19
: → roccqqck: e 02/29 16:19
: → roccqqck: 那你用什麼os應該都比較沒差了 02/29 16:19
: 推 soem: 說到圖書館查詢用途,說不定android或chromeOS也適合 03/01 23:57
: → jckim: 查詢館藏電腦,功能相對簡單,應該市場決定價格 03/02 00:02
: → jckim: 若開採購含維護的標案,僅查詢館藏,應該讓廠商去選 03/02 00:02
: → jckim: 不綁作業系統,linux、windows、甚至是android平板皆可 03/02 00:03
Web App大家可能是desktop用的比較多,或許習慣的陽春的界面
首先Web本質上是stateless的,而且C/S框架下的東西如果出現連線
故障基本上就不能work了。要回复之前的工作狀態也相當麻煩。
可以想像一下打了半天的檔案消失的場景
另外本身Web程式也相當消耗資源。有編譯過或者開發過Browser的各位應該
會比較清楚。如果有開發過WebGL的朋友,也知道這邊效能多麼糟糕
查詢機等Terminal用Windows不會比較貴,維護人員還比較便宜
另外Android不是GNU Linux
桌面套件 desktop suite
: → M2SLinChem: 認真回答,建議使用lubuntu,台灣人開發的(pcman,jse 03/02 02:02
: → M2SLinChem: rv等大神)對於繁體中文語言支援完備 03/02 02:02
: 推 s9209122222: LXDE 就算了吧,預設太醜了 03/02 13:42
: → s9209122222: Gnome3 好多了,KDE5 也不錯 03/02 13:43
: 推 s9209122222: 更正,LXQt 03/02 13:45
: → s9209122222: 醜 03/02 13:45
: → s9209122222: 感覺像上個世紀的東西 03/02 13:46
現在東亞語言支援基本上都是同一套,日語韓文華文正體中文都只是翻譯文件的區別
另外LXDE使用的Windows Manager是Openbox,純粹為X 而設計的,不支援Wayland環境
在Mali等GPU下工作的相當慘,純CPU繪圖,完全沒有DMAbuf參與
至於Wayland,Nvidia已經表明不會使用GBM而是EGLstream,Wayland組織拒絕為這邊
出品標準,所以weston中也不會提供參考支援,沒聽過KDE(qt)那邊人打算在Wayland
下支援Nvidia的可能。GTK+/Gnome的人不熟悉,不清楚。
維護與更新 maintenance and update
: → qoopichu: 以前公家機關的網頁都IE only,現在還不是支援各家瀏覽 03/02 00:09
: → qoopichu: 了嗎?文件格式也逐漸推廣開放格式,一點一滴做出改變 03/02 00:10
: → qoopichu: 總有一天可以擺脫商業公司的壟斷 03/02 00:10
開源組織向來都是各自為政的,想要一個定本格式或者規定
請恰ITU, IEEE,W3C, khronos 等有充分商業組織推廣的國際組織
開源的東西很多都為了所謂通用性,做出根本沒有辦法有效率運作的程式
沒有商業利益驅動,基本上做出來的都是噴,不會符合某個領域使用
: → fjm31714: 不發聲的確都是想太多,像報稅系統 02/29 15:08
: → fjm31714: 我自己用過得是不多,不過 ubuntu 用了幾年也不覺得有 02/29 15:17
: → fjm31714: 不穩定的問題 02/29 15:17
: → Kagero: 這年頭的Windows撇開強姦式更新 穩定度是碾壓Linux的 03/01 07:23
: → Kagero: 不會因為公務員隨便亂按就死掉 Linux這邊隨便弄就死了 03/01 07:27
企業環境絕對沒有這個問題,Windows update是可以關掉的, Active directory下發更新策略
Linux的更新在於沒有規則,隨便一個功能依賴都有幾百個套件才能追溯的libc部分
某一個組件更新過後都需要大規模測試,不然不知道有什麼小bug會不會出來
雜項 Misc
: → Bencrie: 沒 Google & Adobe 出錢出力做 Noto Sans CJK 的話 03/01 13:16
: → Bencrie: 現在大概還是沒合標準寫法的字型吧 03/01 13:18
: → Bencrie: 雖然其實思源黑體也沒有完全照教育部寫法就是 03/01 13:19
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很扯的是,我現在有正體和簡體混寫的文檔,沒辦法使用Noto Sans,
記得有日語也不行,在ctex package中不支援多種東亞字體選擇
: 噓 gcnet: 造字系統,公文系統都要重寫 03/01 18:14
現代應該不需要造字系統了
: 推 kenwufederer: 中文輸入法真的是最大的瓶頸 03/01 19:15
沒解,東亞文字不是重要議題,能用就行了
作者: qoopichu (非洲邊緣魯蛇)   2020-03-03 14:29:00
其實你講的很多內容都是因為使用者數量不足而缺乏商業利益去推動改進,如果能拉高使用人數有利可圖很多東西自然會有人去把他做好
作者: Bencrie   2020-03-03 14:36:00
找文鼎幹嘛?全字庫跟 moe 就他們去標的不是?Arphic 自家的字型寫法絕對不會照教育部走NVIDIA driver 是很神奇的東西,有人用起來很爛有人用了十幾年覺得很讚。評價兩極Wayland 沒有什麼組織,作者就 Red Hat
作者: hizuki (ayaka)   2020-03-03 14:45:00
weston的作者其實有多方來源,我自己有參與所以我有點清楚
作者: Bencrie   2020-03-03 14:46:00
我以為是說商業 driver,nouveau 就真的不考慮用。
作者: hizuki (ayaka)   2020-03-03 14:46:00
而Wayland標準是可以各個廠商參與制定的,Arm就有很多參與
作者: Bencrie   2020-03-03 14:58:00
我大概是種花民國教育的受害者,乖乖照著範本寫 (x
作者: hizuki (ayaka)   2020-03-03 15:05:00
小弟慚愧,已經不會寫華字了,都是靠打字抄寫
作者: lecheck (小調皮)   2020-03-03 16:14:00
同意
作者: LUCHS (Minas)   2020-03-03 17:00:00
intel內顯和amd開源驅動應該都很穩吧雖然我n家官驅在arch和fedora上也都沒崩過就是
作者: froce (froce)   2020-03-03 17:08:00
推,linux沒有不好,我也真的認為所以公務機關的資訊系統應該擺脫ms壟斷,但是桌面...真的饒過公務機關的資訊人員吧。
作者: LUCHS (Minas)   2020-03-03 17:09:00
至於libzhuyin和chewing就真的很不長進了...
作者: bced (Serenity)   2020-03-03 17:11:00
Fcitx還不錯用。
作者: abc0922001 (中士abc)   2020-03-03 17:39:00
輸入法 Fcitx-chewing 如何呢?
作者: cluster   2020-03-03 18:09:00
這篇正解,公務系統乖乖買win才是經濟划算的
作者: smallcar801 (大叔帶妳看金魚)   2020-03-03 18:20:00
問題不是技術,問題在於成本,公務員能花錢把責任外包的就不會自己做,因為花的不是自己的錢,省再多也不會一年一昇
作者: hooldoor (AmazHSfckfans)   2020-03-03 18:22:00
想像改用chrome 後 開始吃記憶體的慘況
作者: Bellkna (柔弱氣質偽少女)   2020-03-03 19:39:00
archlinux用nvidia的驅動覺得還蠻穩的本來之前聽人罵一直有點不安XD不過低解析度terminal還是無解 雖然已經升級uefi的mb可是懶得重灌就開了csm 結果就是不能開高解析度輸入法的話 覺得ibus還是扔掉吧 fcitx比較穩一點雖然putty連線後不能用不知道為啥(目前只有它這樣認真來說 除非對方主動要求要學習 不然我不會推薦用linux人家用windows就有生產力了 為什麼要轉移到linux呢就像有人win7用得好好的 也不想上win10一樣啊code也是有人用notepad++就讓人望塵莫及 何苦要去學vim總之用順手的工具才是最好的XD
作者: kenwufederer (Nash)   2020-03-03 20:27:00
作者: s9209122222 (海海海)   2020-03-03 21:02:00
Manjaro 的 Nvidia 專利驅動會不穩定嗎?我看他都隨著新 kernel 一起推出的呀,我是 AMD 的,因為支援比較好,遊戲效能也強,所以不知道 Nvidia 的狀況ibus-chewing 現在還有這些狀況嗎?我日常使用還沒遇到問題
作者: johnjohnlin (嗯?)   2020-03-03 22:44:00
Arch+NV很棒啊,還會滾動更新,不像ubuntu
作者: Bencrie   2020-03-03 22:51:00
It works on my machine 廠廠如果要在 Linux 開發 GL/GLES/Vulkan 程式,建議不要直接在 NVIDIA 上面弄。他們家的實作講好聽是容錯能力高講難聽就是偷懶不照規格做,用 NV 卡會過、換平台就爆
作者: sppmg (sppmg)   2020-03-04 00:26:00
tex 繁簡混文若用 fontspec 可以設定字碼區塊使用特定字型.lxde 不是已經停了?記得改發 lxqt 了(目前正在用)。輸入法平台我用 hime,偶有小問題但比 ibus 穩多了>
作者: matt777 (瘦得要命的肥宅)   2020-03-04 14:35:00
好奇,政府有能力自己建立社群維護系統嗎
作者: Ashiev (藍白拖肥宅)   2020-03-04 15:29:00
同樓上想法
作者: froce (froce)   2020-03-04 17:36:00
其實是有,只是在公務體系要搞這個真的要熱血,而且是很熱的那種。上面只會覺得資訊系統有就可以了,好不好用,跨不跨平台那啥?然後就產生了一堆都2020年了,我還可以在原始碼中看到vbscript的系統。(茶
作者: mattc123456c (Matt Zhuang)   2020-03-04 23:10:00
結論:政府沒那個除錯決心和成本還是付錢給微軟好了
作者: justoncetime (台北叢林好冷~)   2020-03-04 23:29:00
熱血的最後,都承辦其他冷血推事者的工作,而那些人就會重開機+叫廠商,合約RFP又亂寫又是熱血來擔。最後只得逼自己閉上耳朵,不然不知哪天闔上眼睛(掛了)
作者: holishing   2020-03-07 02:05:00
lxde還有人在慢慢維護啦
作者: hms5232 (未)   2020-03-13 19:53:00
MS office換其他軟體開常常會有怪問題聽說是因為微軟在後面其實加上了很多東西來干擾

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