北丐、西毒兩位五絕老對手，數十年來交手無數，不相上下
神雕劇情中在華山之巔巧遇，又是一番惡鬥
鬥到筋疲力竭，還拖楊過下水幫忙演示武藝
兩老過世後，書中從楊過角度的想法給了評論
節錄二版和三版書中內容:
(「義父雖然了得，終究是遜於洪老前輩一籌...
那打狗棒法使出之時，義父苦思半晌方能拆解
若是當真對敵，那容他有細細凝思琢磨的余裕?」)
(「義父雖然了得，終究是遜於洪老前輩一籌...
那打狗棒法的最後一招『天下無狗』精妙無比
義父必得苦思一夜方能拆解
雖然義父的解法也極精妙，但若當真對敵
那容他有細細凝思琢磨的餘裕？當場便即輸了。」)
甚至回頭看二版還有一段是洪七公的OS，只是在三版被刪掉了
節錄二版書中內容:
(「洪七公早已頗為後悔，日前與他拚鬥，只消使出打狗棒法
定能壓服了他，只是覺得他神智不清，自己本已佔了不少便宜
再以丐幫至寶打狗棒法對付，未免勝之不武，不是英雄好漢的行逕
豈知他人雖瘋癲，武功卻絕不因而稍減，到頭來竟鬧了個兩敗俱傷
眼下要待再使這路棒法，已沒了力氣。」)
小弟想請教的是
1.以書中描述，大家認同北丐最後算是硬實力略勝了西毒嗎?
2.為何歐陽鋒對打狗棒法，比想像中要無法應對?
沒有瞧不起洪七公的意思
打狗棒法是丐幫絕學，也算是七公壓箱寶
我仔細回想，射鵰劇情中，兩人對決數次
好像確實也沒有描述北丐對西毒有使上打狗棒法甚至最後一招
但西毒不可能不知道有這套功夫
即便你說因為他瘋癲了，可能忘記過去
但華山二論，普遍認為瘋了的西毒反而是五絕裡最強的
退一步說，即便完全沒見識過打狗棒法
以五絕這種T1等級
不太可能會沒見過招式便無法應對吧?
那為什麼會這樣?
還是打狗棒法真是如此精妙?

重點是歐陽鋒最後一招想了一晚想到白髮啊. 真正對戰哪有時間讓你在那裏想?

設定上打狗棒法就是超級武功.有點類似左右互搏這樣可以跨過一個小境界而戰.所以只能文鬥不能真的使出

記得七公也有想過要是臨陣對方使出靈蛇拳自己也會措手不及。兩個實力幾乎是1：1的人稍微一咪咪驚愕就會導致天平傾斜。但是應該還是ㄍㄧㄥ得住不至於馬上被打爆。我覺得打狗棒法忽然用出來西毒應該也是這樣。大致上兩人還是伯仲

二論時洪七公就用打狗棒法對過歐陽瘋，還來不及使完全套洪七公就輸了。

破不掉跟守不住不太一樣吧破掉應該是像笑傲魔教十長老對五嶽劍法那樣，徹底克制但破不掉應該還是守得住。否則洪不就天下第一了

因為這邊完全只比招式的關係吧?但實戰還要比上兩方內功筋力反應那些，就算招式輸你但還可以靠其他地方補回來，這邊是兩邊完全只比招式而且打狗棒也不是洪創的，歐是完全靠自己想出一個新棒法，也說不上洪就真的贏歐

之前有討論過，西毒想破頭的是全面破招的招式，如果只是應對接招應該不用想那麼久

歐陽鋒比較厲害，是靠自己想出來的

洪七公也破過靈蛇拳啊，兩個就真的伯仲之間實戰可能就像高台上楊過打金輪那樣是戰況漸漸壓倒而不是出了殺招就能直接結束

硬要說的話就是靈蛇拳也是歐陽自創不是前人武功

同意破不掉不代表守不住 因為可以守 也可以閃就算真被打到 也不一定是受到會影響戰況的傷

二版有一段說世間所有招術西毒北丐都能輕易化解不知道二版有沒有刪掉，畢竟這句旁白寫得有點誇張

兩人是互耗實力與臨場反應都差不多，後面是耗到不能再戰，比得是拆解這就看平生所學與武學見識，西毒後來逆練九陰瘋瘋顛顛，這就影響了所學與見識，因此，我覺得洪七公算佔了便宜了，兩人從二論到華山再遇互有消長，算是差不多，只是最後這一掌，無法立刻拆解我覺得是瘋癲時日所誤！

或者旁白意思沒有包含靈蛇拳跟打狗棒法他兩人功夫到了這境界，各家各派的武術無一不通，世間已有招術都已不必使用，知道不論如何厲害的殺手對方都能輕易化解，必得另創神奇新招，方能克敵制勝。

應對本身不難，大不了三十六計走為上計但是歐陽鋒是在破打狗棒法，跟林朝英王重陽玩的那套差不多

被破招會落入下風，但是你能格擋或閃開而且打狗棒一式不是只有一招，老蛤蟆等於是破了一個體系的招式

不知道獨孤九劍vs打狗棒法又怎樣....

洪的打狗棒法是累積幾十代的幫主傳承下來的 底子本來就很深 但歐陽可是只用七天七夜而且是在精神狀況不佳時 就想出了破解或至少能對抗的一套招式所以說洪有丐幫傳承的先天優勢 稍強於歐陽不是不能接受但歐陽可以讀靠自己創出破法 表示武學天分更高

而且洪破靈蛇拳好像想了三個月？

所以我覺得反而西毒才是爆幹強的那方XD

洪七公明明白白說的是破的乾乾淨淨，所以這是完全破招，如果只是要閃避或是用蛤蟆功互相對攻可沒那麼難

或者反過來看 如果要洪七公破解自己的打狗棒法 他是否能在七天七夜內辦到 如果無法 那他就不一定勝過歐陽鋒

破不掉不等於守不住+1

比武狀態下，歐陽瘋想那麼久是要想出如何化解攻勢不讓自己陷入被動，如果是戰鬥時突然遇上，單純抵擋應該還是辦的到啦，但可能就是會被打的措手不及難以抵擋吧...；至於楊過評斷歐陽瘋會輸，也要考慮楊過當時眼界還不到他們的程度，可能判斷上未必會100%準確...但歐陽瘋會處於下風應該是可以肯定的...

打狗是舊稱，請正名高雄棒法

洪七公驚奇萬分，只得使開打狗棒法緊守門戶，哪敢貿然進招？這是洪七公第一次用打狗棒法對歐陽瘋，然後是「洪七公拿捏不定，竹棒脫手。」

洪七公破靈蛇拳是破掉，像玉女破全真那樣，直接克制靈蛇拳，對方敢用靈蛇拳會直接落入下風；歐陽瘋想的是化解打狗讓對方攻擊威力降至最低，還是有些差別的

打狗棒法沒那麼神，早就被歐陽瘋打敗過一次了

歐陽鋒最後那個是把三十六式全破

所以三版改成“天下無狗”，歐陽瘋需要時間去想才能化解攻勢，而不是整套打狗棒法

可惜歐陽鋒想出來的那些破法還沒被整合成完整一套杖法，像金烏刀法玉女劍法一樣，除了專剋另一門武學以外，本身也是一套完整的武學

有被融入黯然了ㄅ

以二版來說，我覺得兩老最終戰，洪七公是用出打狗棒可以取得優勢(如前推文所說，歐陽鋒可能落於被動)，優勢累積可以通往最後的勝利。在二論前夕歐陽鋒還沒瘋之前洪七公出打狗棒可能是取得優勢但長線會被扳平回去最後還是平手。二論當天歐陽鋒逆練有成後，變成歐陽鋒怪招比洪七公還多還奇，所以反而是洪七落入被動的次數多得多，就連出打狗棒法也無法打平，只能敗於歐陽鋒。然後實際比武，招式之外還有很多因素，比方黃蓉就算把打狗棒法練到洪七公的水準，當她對上歐陽鋒、金輪這種等級的對手，就算對手在招式上破不了招，靠功力也是有很多方法可以贏黃蓉。

二論 歐陽鋒就是用招式打敗北丐+東邪 招式贏是可能的

他們兩個差距比金輪和楊過還要小很多 才會打到死

回LeonaxIori大，二版那段話三版有修改

所以二老算是真正的…五五開？全力打一定同歸於盡你出奇招略佔上風，但再鬥一會兒他就能想出新招反制，然後無限循環，兩人都沒辦法讓勝利天平完全傾斜以相對實力類比，最終郭靖是110、楊過100、周伯通95、東邪南帝90、金輪88、慈恩85；然後華山上的北丐打西毒是100對100這些數字差算是我個人認為死鬥時的正常差距像是金輪對楊過只能撐300～500招，但能跟慈恩打一天一夜，換老頑童對楊過大概就要千招打出年紀差了同理，郭靖若左右+九陰+降龍全開，對上其他人應該都能一路上風、300～500招內拿下

二版 射鵰英雄傳 第十八回 三道試題他兩人功夫到了這境界，【各家各派的武術無一不通，世間已有招術都已不必使用】，知道不論如何厲害的殺手，對方都能輕易化解，必得另創神奇新招，方能克敵制勝。三版 射鵰英雄傳 第十八回 三道試題他兩人功夫到了這境界，【知己知彼，於敵己雙方各種招術均已了然於心】，知道不論如何厲害的殺手，對方都能輕易化解，必得另創神奇新招，方能克敵制勝。

謝謝版主引文

同意feketerigo15，不過我覺得西毒北丐只有95，另外可以加上重劍楊過115

小龍女不見的楊過150

西毒北丐是他們倆的相對強度啦 都給100或都給95是不影響的 我是想強調那時他們兩人就是完全同級我個人給的標準是：相差5是千招才會贏，相差2～3就是可能有變數導致翻車，相差10就是500招內可勝了東西南北這四個完全同級的 真打死鬥可能全都會同歸於盡QQ 但金輪我就想像不出能跟東南西北同歸的畫面XD 頂多是一燈打累了想休息然後飄然而走 金輪愣在那發呆

他們這種比法比較像下棋，你出一招，對方拆招再還招，再換你拆招還招。但當下想不出怎麼拆時，也沒有再出手而是等對方想出破法或認輸。王重陽那次應該是出了一招，在場其餘人發現以當時實力都沒辦法解，所以認輸。

樓上一論是真打 一燈都說打到沒力了吃九花玉露丸

一論就是“比武”王重陽第一，“論劍”也是王重陽第一，所以其他四人才心服口服...

同wildboar大 北丐西毒這次的對決方式比較像下棋