: 推 zebb: 其實...兩派都有它存在的道理。不過，滅世派雖犧牲島外無辜 02/15 15:04
: → zebb: 者卻能100%保證島內人的安全(內亂先不管，那個島內島外都 02/15 15:05
: → zebb: 有)，而依照歷史經驗來看聖母派保證島內人安全的可能性應該 02/15 15:05
: → zebb: 不到五成，若失敗的話換成島內無辜者被犧牲。如此，如果你 02/15 15:05
: → zebb: 的目標是"保證島內人的安全"，你會如何選擇? 02/15 15:05
: → zebb: 是100%成功的方案，或者是不到五成成功率的方案? 02/15 15:05
: → zebb: 我知道人數有差，但為何人數少的就要被犧牲? 02/15 15:06
: → zebb: 你可能要問，那為何人數多的要被犧牲? 理由應該就是倒楣吧 02/15 15:08
: 假設之上，都有五成的共存機率了，我個人傾向去試試看，至少都要且戰且走，別擅自在這個時間點決定無差別屠殺
: 現在主導權在艾族手上，如果說完全不考慮滅世成功率也有五成，那麼拿著足以滅世的力量跟其他國家談判，機率不是就更高嗎XD
: 不過談機率意義是有限的，重點是不為零也不為一百，剩下的都是介於有與沒有之間
: 然後因為倒楣所以要被犧牲，我不贊成這句話
: 因為倒楣犧牲少數人我都覺得很扯了，遑論是因為倒楣所以要犧牲多數人
: 吉克、山奧組等人打著拯救世界的大旗，想要滅絕島民，是可以理解的行動，但是無法認同
: (不滅島的話島外人民確實有可能被報復，對吧？像是現在這樣.....但是他們當初的行為不該因此而被讀者認同)
: 同理，耶格派打著拯救島民的大旗，想要無差別屠殺世界上所有無辜的人與孩子，可以理解但我也無法認同
: 沒有人是應該被犧牲的
: 突擊雷貝里歐收容區時，難以避免的波及了無辜的孩子已經很讓人痛心了
: 直接以「殺光所有孩子」為目的的行動，我更加無法認同
: 當然這是我這個聖母派的看法就是了
: 我只是不希望我的孩子什麼事也沒做就要被巨人踩扁啊啊啊啊啊
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: ※ 編輯: joe0112joe (140.116.198.1 臺灣), 02/15/2020 19:28:19
: 推 zebb: 綜觀歷史，拿著這武器去談判，也只是提高"暫時和平"的機率 02/16 13:56
: → zebb: 而已，還是無法達到100%島內平安。如果艾倫想要的就是 02/16 13:56
: → zebb: 100%島內平安，那他就只剩這個選擇了。 02/16 13:56
: → zebb: 所以說怎麼選都合理，只是選擇而已，你願意背負著五成以上 02/16 13:56
: → zebb: 島內無辜人被滅的可能也不願意讓島外無辜人被滅，但同時也 02/16 13:56
: → zebb: 有人願意為了島內人100%平安而犧牲島外人。就像你說的你 02/16 13:57
: → zebb: 可以理解滅世但無法認同，同時也有人可以理解你的聖母想法 02/16 13:57
: → zebb: 但無法認同。島內人也會覺得為何因為倒楣我們就要被消滅阿~ 02/16 13:57
: → zebb: 你很善良，但並不是善良就可以解決所有問題，我們本來就身 02/16 13:57
: → zebb: 處一個不是善良就一定會有好結果的世界上，必須學會與倒楣 02/16 13:57
: → zebb: 共存。 被武漢肺炎感染而死的人難道不是倒楣嗎? 他們有做錯 02/16 13:57
: → zebb: 什麼嗎? 出勤被搶黃燈的砂石車撞死的消防員難道不是倒楣嗎? 02/16 13:57
: → zebb: 他們有做錯什麼嗎? 直升機撞山導致八名高官瞬間殞落，難道 02/16 13:57
: → zebb: 不是倒楣嗎? 他們有做錯什麼嗎? 02/16 13:57
: → zebb: 不是因為倒楣 "所以要" 被犧牲，而是這世界上因為倒楣 "而" 02/16 13:58
: → zebb: 被犧牲是個常態，不是你不希望，它就不會出現，每個人都不 02/16 13:58
: → zebb: 希望自己倒楣，但每天還是有倒楣的人出現。 02/16 13:58
: 推 zebb: 所以我們能做的也只是判斷當下情勢做出最好的選擇，並且 02/16 14:02
: → zebb: 不要後悔，接受結果，不斷修正選擇 02/16 14:02
: 所以本來就是兩造爭論，我也知道沒有辦法說服所有人，就是分享看法而已~
: 主要是針對一些一口咬動沒有和解可能的版友我會回多一點
: 你說的前段我基本是同意的，所以耶格派會選擇滅世可以理解，聖母小隊衝上去阻止都是可以理解的
: 但是後半段關於倒楣的看法，我是覺得有些有討論空間的
: 怎麼說呢？世上無時無刻都有人因為倒楣而死
: 很多時候無法預防，但是如果可以阻止就應該要去盡量預防/阻止吧？
: 武漢肺炎患者需要治療、直升機出事後需要加強檢查等等
: 無辜的人因為倒楣而犧牲是常態
: 但是這不代表我們能以「你倒楣」為藉口而主動去「犧牲」其他無辜的人
: 如果我們這麼做了
: (在我的觀點裡)就是個喜歡找推託之詞的殺人犯罷了
: 就好像是瑪利亞之戰前的貝爾托特：明明說著島民都沒有錯，但是又喊著因為世界就是那麼殘酷，所以我決定了，島民全部都要去死
: 把自己裝得很無奈很無辜好像準備承受罪惡的樣子
: 其實就是個殺人犯，沒什麼好同情的，被阿爾敏吃掉剛好而已
: 個人淺見
: 除此之外，我覺得暫時和平也是很重要的
: 想想冷戰時要是沒有這種暫時和平，不是就核子大戰了嗎？
: 武力換來暫時和平確實不是最理想的結果，但(在我認知裡)也比擅自無差別屠殺島外所有孩子好多了
你提到了說服，你想要說服大家什麼呢?
如果是此文主題，我想至此大家已有共識，也就是"兩派都有足夠的理由如此選擇"，
聖母確實有和解可能但絕不是100%，且照歷史與當前情勢來看這機率偏低，有上帝視
角的我們都認為偏低了更何況是艾倫的判斷。
但如果你想說服別人的點是"聖母派才是對的，滅世派是錯的"，那麼就只是立場不同導致
的對錯不同，只是你站在聖母派去看滅世派的必然結論罷了，不會與滅世派的有共識。
再者我想你有點誤會，我非常認同你說的要盡可能主動避免倒楣，例如危險地方不要去、
要有防禦駕駛觀念等等。但我說的倒楣，指的是無法預防的倒楣，不是你說的可以那種預
防的倒楣。就像我舉的那三個例子，對當事者而言都無法事後彌補，就像艾倫即將導致島
外人倒楣，就像聖母派同樣很有可能導致島內人倒楣，不是只有滅世派會造成倒楣的人而
聖母派不會，且聖母派造成的倒楣人還是他最重要的族人。
我並不認為以"你倒楣"為藉口去犧牲其他人是一件對的事情，而艾倫也不是以"你倒楣"為
藉口去犧牲其他人，他是以"要確保島民100%安全"的目標下不得已犧牲其他人，別誤會了
然後，暫時和平並不是都沒有過，艾倫也努力過，他並不是一開始就選擇滅世，他也嘗試
過和平路線但發現不可行，故多方判斷下他最終選擇了一個保證100%達成他的目標的做法
，這就像吉克也發現和平路線不可行所以選擇了一個100%達成他的目標的極端鴿派作法。
再者冷戰時比較像是"島內島外都有地鳴武器"，與此劇狀況不同我覺得無法類比，且
把戰爭的結束歸功於冷戰也不是通則，丟到日本的原子彈就是一個反例。
你的正義和善良很好，但戰爭時不見得可以領導族人走向好的結局，但who knows? 成敗
論英雄，聖母派的失敗率也不是0，這我很認同，只是他是用族人的性命來賭，這樣做好
不好就見仁見智。
你是鴿派，寧願冒著犧牲族人的風險來降低總傷亡數。鴿派的極致是吉克，鷹派的極致就
是艾倫，在我看來並沒有什麼對錯，都只是選擇而已，如果你站在某一邊想要說服另一邊
的人，大部分是不會成功的。

我知道我沒辦法說服所有人，但我盡量分享我的看法(聖母派)並嘗試舉出我覺得滅世派理論不合理之處在我眼中，與其說判斷對錯，不如說「如果我是阿爾敏我會去阻止艾倫」，「如果我是艾倫我不會滅世」這樣的論述比較正確(滅世派自然是「如果我是阿爾敏我會支持滅世」)倒楣那一點我沒有說清楚我想表達的是「不要去造成別人的倒楣」→中國官方要管好疫情不要讓中國人倒楣，政府要管好直升機不要讓意外有機會發生......您舉的例子確實都是當事人無法避免的倒楣但是更上級的人應該有能力避免的倒楣然後回到滅世的例子，島外人民對於滅世是無能為力的，但是艾倫擁有停止滅世的能力(不如說滅世根本就是艾倫發動的)所以「我不支持艾倫主動去做一個滅世的動作」，導致島外無辜人民的倒楣我提倒楣是因為您之前的回文說了「為什麼人數多的人要被犧牲？理由應該就是倒楣吧」不過既然你這裡又指出倒楣不是原因，那就這樣吧。中半段我大致同意你的敘述，「為了讓島民存活率從某個0-100%內的數字提升到100%，而直接去無差別殺光所有島外的孩子」，這個行動該不該被執行就是聖母派跟滅世派一直在爭執的。我自知無法完全說服滅世派，所以我就是把我的思考邏輯寫出來討論，看看到底是哪個環節卡住。後半段，艾倫嘗試過和平，然後似乎是下了鴿派行動不可能的結論但是就我看來，鴿派似乎不是不可能，而是成功率並非100%，然後我也認為局勢還沒有到山窮水盡，所以我主張再試試看當然這都是我個人的主張拉，就像ptt滅世派的主張完全不同依樣。冷戰雙方局勢都有地鳴武器所以不能類比帕島狀況，但我想是類似的兩邊都有地鳴所以可以走到沒有大型戰爭的今天，現在只有一邊有地鳴卻只能主動把對方殺光？我是覺得沒必要如此極端日本原子彈也不是把日本人趕盡殺絕，跟滅世還差地遠(雖然都是無差別屠殺，我都不贊成)(我個人的)正義與良善不能100%導致好的結果，這點我同意，所以好不好就是見仁見智，那我就不再爭論了(或者說爭論完了？)最後，我個人看來，吉克根本不是鴿派，吉克是針對艾爾迪亞的鷹派，還是那種自以為我是為了你們好、沒有自覺的鷹派安樂死計畫在我看來就是一種針對島民的無差別屠殺，甚至比山奧組破牆還要惡劣我不贊同山奧組打著拯救世界的旗幟破牆，更不可能贊成吉克打著贖罪與拯救世界的旗幟施行安樂死計畫在我看來，安樂死是對牆內人民的無差別屠殺，滅世是對牆外人民的無差別屠殺吉克：「如果艾爾迪亞人不滅亡，艾族會變成巨人攻擊其他民族，其他民族也會不斷壓迫艾族，所以艾族就安樂死吧......」滅世派：「如果其他民族不滅亡，其他民族會伺機攻擊艾族，(艾族也會需要一直恐打其他民族→這點滅世派好像不care)，所以其他民族就被踩死吧......」兩邊的行動者(吉克&耶格派)的思考我都能理解但是我堅決反對這兩種鷹派行動中的任何一種然後聖母小隊(鴿派)都不贊成這兩種做法的(詳見原文)以上，感謝您的回應PS我一直不直接說「艾倫想滅世」是因為我覺得艾倫有可能還在騙，所以暫時用滅世派、耶格派等人代表想滅世的族群

抱歉借串問個，樓上所謂還沒到山窮水盡，那何時會到？島方人數遠少於其他大國，若不滅世，世界各國

推。

選擇虛與委蛇，秘密研發對城牆巨人武器，島方根本沒有能力去監督這塊。而如果等到發現了也來不及了？

Chienhank大大，我想像中真正的山窮水盡是「不把非我族類殺光，艾族必然全滅」的情況比如說始祖尤彌爾忽然給艾族加了「如果三小時後還有艾族以外的人活著，艾族就會全部爆頭喔鳩咪」的基因......之類的但是以巨人世界觀來說，我覺得很難拉因為我真的覺得沒有什麼情況會讓人一定要把非我族類全部殺光、一個不留的誰在集結軍隊就去踩扁誰在研發危險的東西就去踩扁唄甚至更恐怖統治一點，誰在散播危險的思想就去踩扁這些都是糟糕的恐怖統治手段但是在我看來也都比把非我族類不分老小全部屠殺殆盡好多了若怕各國虛以委蛇，島民要去預防~而不是直接就不分青紅皂白殺光全世界的無辜孩子吧恐怖統治也好雇用諜報人員也好扣留各國領袖的家人當人質也好拉攏該國高官分他礦產好處請他當內應也好對人民釋出善意也好(您應該看不慣這點但是強勢的一方本來就該用糖與鞭子來控制戰敗國不是嗎)這些手段從現代人來看都滿糟糕的(黨國?XD)但是我一直強調，這些都比無差別滅族好阿這都是我的看法我知道大多滅世派已經得出了現在不滅世，艾族必然全滅的結論既然這樣我也沒辦法啊，明明客觀的劇情擺在那邊，兩派推演出了兩種不同的結論，這就很難解了呢(苦笑)然後我好像跟你在另外一篇已經討論過了這邊就以樓主的問題為主吧？您如果是想針對我討論，您可以去原本那一篇(這樣我編輯比較方便XD)謝謝您

其實沒有討論到這塊啦，我也沒想到你會回那麼長（汗

看似路還沒有絕，怕是已經絕了

這樣說好了，因為艾族和其他人相似度是99.9%，所以會有憐憫心和同理心，如果你想想現實上出現另一種智慧生物，跟人類完全不同的，三頭六臂，爬地行走，力量敏捷是人類的幾倍，你認為兩者可以永遠和平共處，求同存異嗎？假如出現聖母領袖，被打死虐死只會成為自己物種的歷史罪人。

我認為這不過就是MAD狀況下有一方真的發動D為什麼說Mutual asured desturction 因為非艾族不是沒有打贏過 何況現在科技又更進步

TO原PO的兩船例子跟艾倫有一點點微妙的差距正確的說法應該是「B船完好無損，B船上有好人也有恐怖分子想殺A船人，艾倫此時該不該炸了B船」？差別在於您的說法，A船斷糧可能是自己無能害的；這裡的說法則是正視了「炸掉B船的是艾倫」的事實這有點像是正義思辨裡面的問題：在火車會撞到路人的前提下，「我把橋上的胖子推下去擋住火車」跟「我不把已經躺在鐵軌上的胖子移開」是完全不同的(在此不詳述，可以GOOGLE一下)此外，艾倫此時該做的事情應該是：把兩船救起之後，拿一大排巨人把兩船隔開，然後派巨人去把B船的恐怖分子綁一綁或殺死或者至少隔離開來，然後再教化其他人。對照原作裡，針對恐怖分子的行動大概就是用地鳴踩扁世界聯合軍並摧毀軍事設施，這點我是同意的我還是不贊成「因為無辜的孩子以後可能會變恐怖分子」就擅自殺光他們這跟擅自決定要殺光島內人的貝爾托特差不多的想法，我不贊成然後我懂你的倒楣的意思了，但還是回歸到原命題我不贊成為了避免自己人不一定會發生的倒楣，而擅自選擇讓無辜的他人因為倒楣而100%被奪去性命。(這邊就是兩造爭論了，繼續爭執意義不大)吉克一定認為自己是鴿派的我也同意安樂死大概比直接踩死要來得人道一點點但是還是殺死、還是犧牲、還是滅族啊XD所以在我眼中他是鷹派，儘管他的方法或許可以使傷亡人數減少，但是因為這奠基於艾族的毀滅，所以我覺得他是鷹派大概是這樣~我同意除了炸掉B船以外沒有讓A船100%絕對安全的方法但是我個人不會因此去把B船炸掉而會去選擇丙方案所以就回到價值觀不同的問題了人會不會為了提升自己家人的存活率而去殺死無辜的人(雖然可能以後會變恐怖分子但是現在還不是)的生命呢？有些人會有些人不會，兩邊的邏輯都可以理解，我是站在不會的那邊，然後我會去阻止決定奪人性命的人大概是這樣那就是個人對鴿派鷹派定義不同的問題了～我個人覺得吉克安樂死形同扼殺原本可以降生到世上的艾族，所以不可取那麼與其說我覺得吉克是鷹派，不如說我覺得吉克的行為山奧組/滅世差不多，我如果有能力會阻止這樣應該就比較沒有爭議了(反正在討論的只是我對吉克的觀點而已？)

我理解，不過有趣的是同時會有另一派的來阻止你 XD

我知道我沒辦法說服所有人，但我盡量分享我的看法(聖母派)並嘗試舉出我覺得滅世派理論不合理之處在我眼中，與其說判斷對錯，不如說「如果我是阿爾敏我會去阻止艾倫」，「如果我是艾倫我不會滅世」這樣的論述比較正確(滅世派自然是「如果我是阿爾敏我會支持滅世」)倒楣那一點我沒有說清楚我想表達的是「不要去造成別人的倒楣」→中國官方要管好疫情不要讓中國人倒楣，政府要管好直升機不要讓意外有機會發生......您舉的例子確實都是當事人無法避免的倒楣但是更上級的人應該有能力避免的倒楣然後回到滅世的例子，島外人民對於滅世是無能為力的，但是艾倫擁有停止滅世的能力(不如說滅世根本就是艾倫發動的)所以「我不支持艾倫主動去做一個滅世的動作」，導致島外無辜人民的倒楣我提倒楣是因為您之前的回文說了「為什麼人數多的人要被犧牲？理由應該就是倒楣吧」不過既然你這裡又指出倒楣不是原因，那就這樣吧。中半段我大致同意你的敘述，「為了讓島民存活率從某個0-100%內的數字提升到100%，而直接去無差別殺光所有島外的孩子」，這個行動該不該被執行就是聖母派跟滅世派一直在爭執的。我自知無法完全說服滅世派，所以我就是把我的思考邏輯寫出來討論，看看到底是哪個環節卡住。後半段，艾倫嘗試過和平，然後似乎是下了鴿派行動不可能的結論但是就我看來，鴿派似乎不是不可能，而是成功率並非100%，然後我也認為局勢還沒有到山窮水盡，所以我主張再試試看當然這都是我個人的主張拉，就像ptt滅世派的主張完全不同依樣。冷戰雙方局勢都有地鳴武器所以不能類比帕島狀況，但我想是類似的兩邊都有地鳴所以可以走到沒有大型戰爭的今天，現在只有一邊有地鳴卻只能主動把對方殺光？我是覺得沒必要如此極端日本原子彈也不是把日本人趕盡殺絕，跟滅世還差地遠(雖然都是無差別屠殺，我都不贊成)(我個人的)正義與良善不能100%導致好的結果，這點我同意，所以好不好就是見仁見智，那我就不再爭論了(或者說爭論完了？)最後，我個人看來，吉克根本不是鴿派，吉克是針對艾爾迪亞的鷹派，還是那種自以為我是為了你們好、沒有自覺的鷹派安樂死計畫在我看來就是一種針對島民的無差別屠殺，甚至比山奧組破牆還要惡劣我不贊同山奧組打著拯救世界的旗幟破牆，更不可能贊成吉克打著贖罪與拯救世界的旗幟施行安樂死計畫在我看來，安樂死是對牆內人民的無差別屠殺，滅世是對牆外人民的無差別屠殺吉克：「如果艾爾迪亞人不滅亡，艾族會變成巨人攻擊其他民族，其他民族也會不斷壓迫艾族，所以艾族就安樂死吧......」滅世派：「如果其他民族不滅亡，其他民族會伺機攻擊艾族，(艾族也會需要一直恐打其他民族→這點滅世派好像不care)，所以其他民族就被踩死吧......」兩邊的行動者(吉克&耶格派)的思考我都能理解但是我堅決反對這兩種鷹派行動中的任何一種然後聖母小隊(鴿派)都不贊成這兩種做法的(詳見原文)以上，感謝您的回應PS我一直不直接說「艾倫想滅世」是因為我覺得艾倫有可能還在騙，所以暫時用滅世派、耶格派等人代表想滅世的族群

抱歉借串問個，樓上所謂還沒到山窮水盡，那何時會到？島方人數遠少於其他大國，若不滅世，世界各國

推。

選擇虛與委蛇，秘密研發對城牆巨人武器，島方根本沒有能力去監督這塊。而如果等到發現了也來不及了？

Chienhank大大，我想像中真正的山窮水盡是「不把非我族類殺光，艾族必然全滅」的情況比如說始祖尤彌爾忽然給艾族加了「如果三小時後還有艾族以外的人活著，艾族就會全部爆頭喔鳩咪」的基因......之類的但是以巨人世界觀來說，我覺得很難拉因為我真的覺得沒有什麼情況會讓人一定要把非我族類全部殺光、一個不留的誰在集結軍隊就去踩扁誰在研發危險的東西就去踩扁唄甚至更恐怖統治一點，誰在散播危險的思想就去踩扁這些都是糟糕的恐怖統治手段但是在我看來也都比把非我族類不分老小全部屠殺殆盡好多了若怕各國虛以委蛇，島民要去預防~而不是直接就不分青紅皂白殺光全世界的無辜孩子吧恐怖統治也好雇用諜報人員也好扣留各國領袖的家人當人質也好拉攏該國高官分他礦產好處請他當內應也好對人民釋出善意也好(您應該看不慣這點但是強勢的一方本來就該用糖與鞭子來控制戰敗國不是嗎)這些手段從現代人來看都滿糟糕的(黨國?XD)但是我一直強調，這些都比無差別滅族好阿這都是我的看法我知道大多滅世派已經得出了現在不滅世，艾族必然全滅的結論既然這樣我也沒辦法啊，明明客觀的劇情擺在那邊，兩派推演出了兩種不同的結論，這就很難解了呢(苦笑)然後我好像跟你在另外一篇已經討論過了這邊就以樓主的問題為主吧？您如果是想針對我討論，您可以去原本那一篇(這樣我編輯比較方便XD)謝謝您

其實沒有討論到這塊啦，我也沒想到你會回那麼長（汗

看似路還沒有絕，怕是已經絕了

這樣說好了，因為艾族和其他人相似度是99.9%，所以會有憐憫心和同理心，如果你想想現實上出現另一種智慧生物，跟人類完全不同的，三頭六臂，爬地行走，力量敏捷是人類的幾倍，你認為兩者可以永遠和平共處，求同存異嗎？假如出現聖母領袖，被打死虐死只會成為自己物種的歷史罪人。

我認為這不過就是MAD狀況下有一方真的發動D為什麼說Mutual asured desturction 因為非艾族不是沒有打贏過 何況現在科技又更進步

TO原PO的兩船例子跟艾倫有一點點微妙的差距正確的說法應該是「B船完好無損，B船上有好人也有恐怖分子想殺A船人，艾倫此時該不該炸了B船」？差別在於您的說法，A船斷糧可能是自己無能害的；這裡的說法則是正視了「炸掉B船的是艾倫」的事實這有點像是正義思辨裡面的問題：在火車會撞到路人的前提下，「我把橋上的胖子推下去擋住火車」跟「我不把已經躺在鐵軌上的胖子移開」是完全不同的(在此不詳述，可以GOOGLE一下)此外，艾倫此時該做的事情應該是：把兩船救起之後，拿一大排巨人把兩船隔開，然後派巨人去把B船的恐怖分子綁一綁或殺死或者至少隔離開來，然後再教化其他人。對照原作裡，針對恐怖分子的行動大概就是用地鳴踩扁世界聯合軍並摧毀軍事設施，這點我是同意的我還是不贊成「因為無辜的孩子以後可能會變恐怖分子」就擅自殺光他們這跟擅自決定要殺光島內人的貝爾托特差不多的想法，我不贊成然後我懂你的倒楣的意思了，但還是回歸到原命題我不贊成為了避免自己人不一定會發生的倒楣，而擅自選擇讓無辜的他人因為倒楣而100%被奪去性命。(這邊就是兩造爭論了，繼續爭執意義不大)吉克一定認為自己是鴿派的我也同意安樂死大概比直接踩死要來得人道一點點但是還是殺死、還是犧牲、還是滅族啊XD所以在我眼中他是鷹派，儘管他的方法或許可以使傷亡人數減少，但是因為這奠基於艾族的毀滅，所以我覺得他是鷹派大概是這樣~我同意除了炸掉B船以外沒有讓A船100%絕對安全的方法但是我個人不會因此去把B船炸掉而會去選擇丙方案所以就回到價值觀不同的問題了人會不會為了提升自己家人的存活率而去殺死無辜的人(雖然可能以後會變恐怖分子但是現在還不是)的生命呢？有些人會有些人不會，兩邊的邏輯都可以理解，我是站在不會的那邊，然後我會去阻止決定奪人性命的人大概是這樣那就是個人對鴿派鷹派定義不同的問題了～我個人覺得吉克安樂死形同扼殺原本可以降生到世上的艾族，所以不可取那麼與其說我覺得吉克是鷹派，不如說我覺得吉克的行為山奧組/滅世差不多，我如果有能力會阻止這樣應該就比較沒有爭議了(反正在討論的只是我對吉克的觀點而已？)

我理解，不過有趣的是同時會有另一派的來阻止你 XD