[轉錄] 法白:買家繞過代理商,偷雞摸狗嗎?

作者: Pietro (☞金肅πετροσ)   2021-02-23 01:53:20
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#我也是看法白才知道:買家繞過代理商,偷雞摸狗嗎?
前幾天,趙少康批評衛福部向德國 BNT 購買疫苗,「繞過代理商」的行為非常的
「偷雞摸狗」。
這個問題,如果抽象來看,會產生一個命題:
越過代理商向原廠購買商品,有沒有侵犯代理商的權利?
——
契約相對性
首先,民法上有個原則叫作「契約相對性」,在這個原則之下,契約只會對雙方當事人
產生約束力,對契約外的第三人沒有約束力。
講個最簡單的:契約不是我簽的,當然不可以拿來要我遵守。
——
經銷與代理
在商業模式上,經銷商與代理商的差異在於與原廠的合作模式,經銷商通常指的是進貨
後在一定區域內為原廠銷售商品的人,代理商通常指的則是在一定區域內為原廠接洽商
品銷售的人。
所謂總代理商、總經銷商,則是意味著原廠與他們約定,在特定範圍(地區、時間等等
),原廠只能透過總代理商、總經銷商來銷售商品。
也就是說,經銷商與代理商不等於總代理商、總經銷商,如果原廠沒有提供專屬授權,
未來原廠仍然可以委託其他人經銷或代理商品。因此能不能爭取到專屬授權,就看雙方
怎麼談了。
——
拿別人的契約說我偷雞摸狗?
由此可知,本題的癥結點在於買方能否繞過具有總代理、總經銷權的代理商、經銷商而
直接向原廠買東西?
回到這個問題,所以基於契約相對性原則,原廠跟代理商間的總代理契約與買方根本無
關,總代理契約是約束原廠在授權範圍內必須透過代理商販售產品,然這不能約束買家
只能向總代理商下單。
當買方繞開總代理而直接向原廠購買疫苗,原廠經過評估認為利潤大於違約風險而同意
出貨,這時候是原廠違反總代理/總經銷契約,而不是買家違約,因為買家根本不是總
代理、總經銷契約的當事人阿。
在原廠比較強勢的情況下,總代理/經銷為了維持商誼而避免未來無法繼續合作,可能
會選擇容忍原廠的行為,原廠更可能在契約中直接明訂可自行出貨的例外條款,與其說
原廠偷雞摸狗,不如說利字當頭在商言商,才是行走商場的江湖法則。
——
針對前日貼文之回應
本站前日貼出一則「法白出的書在博客來誠品等各大通路均有販售,但其實我們在自己
的官網上也有偷雞摸狗地賣,歡迎不循正道、想走後門的粉絲直接跟我們買書」,遭質
疑混淆通路、經銷、代理等觀念。
然該貼文所利用之觀念,事實上是前述的「契約相對性原則」,而不論是通路契約、經
銷契約、代理契約,均有「契約相對性原則」之適用,也都可以做專屬或非專屬之約定
,相關法律觀念應予以澄清。
——
#法律白話文運動
4.附註、心得、想法︰
※ 40字心得、備註 ※
法律白話文運動就台灣直接跟BNT洽購疫苗的法律關係進行說明。
代理契約是原廠和復星之間的關係,跟台灣無直接關聯。
這也就是陳時中說「代理問題原廠面對」的原因。
http://i.imgur.com/7heCyhP.jpg
然後釣到某人 哈哈哈
※ 「Live」、「新聞」、「轉錄」此類文章每日發文數總上限為3篇,
自刪與板主刪除,同樣計入額度 ※
作者: bear1414 (story)   2021-02-23 01:57:00
這題就很單純 回歸原廠的代理合約照著走
作者: vicklin   2021-02-23 02:01:00
不是簽約當事人的第三方根本不用甩他..走的是叢林法則,買到就是買到,要抗議的人沒法制裁的
作者: solsol (亂風)   2021-02-23 02:03:00
原廠會把違約成本灌進去售價啊
作者: vicklin   2021-02-23 02:04:00
那沒差啊,買到就好了
作者: solsol (亂風)   2021-02-23 02:05:00
就可能買的到 費用還更高 代理商仍賺到該賺的買方額外付錢買個特別的名義
作者: gp99000 (gp99000)   2021-02-23 02:10:00
那是一個可能,就是不要忘了代理商問題圓廠自己搞出來,覺得可以直接要買方吞,那就看怎麼談條件
作者: solsol (亂風)   2021-02-23 02:11:00
是不算偷雞摸狗啦 大概率就是當有錢大頭買名頭
作者: gp99000 (gp99000)   2021-02-23 02:11:00
現在不就是直接不讓他們賺
作者: perceval (摸魚中)   2021-02-23 02:12:00
也不見得會貴多少,本來的售價就包含代理商的收費就看原廠當初的約怎麼簽
作者: gp99000 (gp99000)   2021-02-23 02:12:00
至於是不是有錢大頭?不要忘了如果沒這一切爭議,那本來就有代理商好嗎
作者: Pietro (☞金肅πετροσ)   2021-02-23 02:13:00
就看原廠要不要多賺這500萬劑的單啊
作者: CenaWang (CenaWang)   2021-02-23 02:14:00
笑死 土條這都能上鉤XD
作者: jodojeda (jodojeda)   2021-02-23 02:15:00
捍衛台灣主權 抵制驅逐所有將台灣列入大中華區的企業
作者: Pietro (☞金肅πετροσ)   2021-02-23 02:16:00
1981萬劑加上500至1000萬*2,台灣對BNT的需求已經沒有那麼高了
作者: marktak (天祁)   2021-02-23 02:22:00
依法回收北平法盲
作者: oscarwu3041 (夢想家的羽毛)   2021-02-23 02:33:00
土條越來越像反串
作者: lucan9 (lucan9)   2021-02-23 02:34:00
上海復星在台灣有這麼多業代
作者: leona12 (leona12)   2021-02-23 02:40:00
代理什麼約怎麼簽 不問原廠誰知道
作者: cowbay5566 (靠北5566)   2021-02-23 02:46:00
要說違約的話,復星自己很可能已經先違約了,因為它在台灣區根本沒有經銷的能力,無法履行合約義務正常簽代理約,通常會有代理商需符合當地法規及取得相關執照的條文,而在台灣這邊,復星明顯是辦不到的
作者: jfw616 (jj)   2021-02-23 02:50:00
笑死,消費者跳過代理跟原廠買原廠要違約什麼所以我們以後出國都不能跟原廠購買產品了嗎現在要重新定義代理了嗎
作者: Behind4 (背後4)   2021-02-23 02:59:00
買水貨有保障?
作者: michaelkobe (荒人邪影)   2021-02-23 02:59:00
跳過代理商跟原廠買,那以後去日本都不能搬家電回來了
作者: Windcws9Z (聞肉絲就餓)   2021-02-23 03:02:00
是原廠比較大?還是代理商比較大?
作者: MyDice (我愛林貞烈)   2021-02-23 03:02:00
講這麼久了 復星現在還是台灣代理商啊? 12月的公告都撤掉台灣了這個代理商本來就是非法代理 你去向復星買是犯法喔
作者: Windcws9Z (聞肉絲就餓)   2021-02-23 03:05:00
更何況現在這葛代理商都撤掉台灣區惹,是要違葛屁約就算真的違約,那也是你代理商要去跟原廠灰關我消費者屁事
作者: michaelkobe (荒人邪影)   2021-02-23 03:22:00
說穿了就是有些人看到民進黨竟然可以不買支那疫苗不靠支那代理商就買到疫苗很生氣啊XD
作者: hmnc (香菜黨終身黨工)   2021-02-23 03:46:00
有些人就是急著要當上海復星的啦啦隊啊
作者: f40075566 (火星少年)   2021-02-23 04:15:00
下面一堆9.2和4%跟五毛在下限 笑死 還能釣到google學家土條
作者: egogeorge (絕命小角)   2021-02-23 04:17:00
我喜歡跟原廠買,送回德國保固不行嗎!蠢
作者: herbs88 (草藥88)   2021-02-23 04:43:00
整齣戲基本上就是牽猴仔被跳線不爽
作者: rayven (擲筊才是真正雲端運算)   2021-02-23 04:57:00
土條真的蠢
作者: sumarai (Pawn)   2021-02-23 04:58:00
不食人間煙火,一堆人都愛找原廠貨好嗎,要不是真的不行,誰想被代理扒皮
作者: rada118 (wesley )   2021-02-23 05:18:00
買新房一定要跟仲介或代銷買嗎?
作者: driftingjong (長空浪子雁)   2021-02-23 05:22:00
隔行如隔山 跨國生技醫療產業有人以為能適用國內法律呢 呵呵 也是啦 律師要是打得贏這種跨國官司還發什麼文喔 呵呵
作者: momocom (momocom)   2021-02-23 05:38:00
契約定管轄法院如果是德國,那適用的法律倒是和台灣差不多
作者: glenmarlboro (月光米蟲)   2021-02-23 06:43:00
陳時中不肯讓中國有機會拿翹 有些人不知道不爽什麼
作者: biopdm (ming)   2021-02-23 07:01:00
本來就是這樣。跟原廠買當然可以。原廠會把違約的風險灌到售價。抗中保台的代價本來就是比較貴
作者: Hahafan   2021-02-23 07:14:00
道理隨便你講 疫苗弄到了嗎
作者: djdjdj (加油啦)   2021-02-23 07:28:00
原廠也主動聯絡台灣繼續談簽約,還在扯偷雞摸狗也太無言
作者: jack0216 (jack0116)   2021-02-23 07:39:00
單純繞過中國 國內的柯韓糞藍腦很氣
作者: RuleAllWorld (生命剩下365年)   2021-02-23 07:45:00
結果拖時買不到再亂罵人
作者: ct412133   2021-02-23 07:48:00
代理商的權利,那是賣家的事,跟買家無關
作者: geordie (Geordie)   2021-02-23 07:49:00
代理商只不過買的是原廠的“授權”而已原廠要把跟代理商違約的損失灌給買原廠的,那原廠不要出來做生意直接關起來算了
作者: OoJudyoO (安康魚)   2021-02-23 07:54:00
沒有抗中保台 台灣疫情早爆了
作者: ilovebig99 (雲嘉男徵伴侶)   2021-02-23 07:55:00
我朋友家賣蛋給甘仔店,但鄰居都會偷偷摸摸來和他家買蛋
作者: sinon0123 (cc)   2021-02-23 08:02:00
沒買到在叫 買到還在叫
作者: amovie ( )   2021-02-23 08:14:00
支那代理商自己不賣,怪誰
作者: MIROS (MIROS)   2021-02-23 08:15:00
照著邏輯,台灣跟輝瑞買,也是輝瑞跟原廠的事啊
作者: postino0123 (postino0123)   2021-02-23 08:17:00
法律解釋,認同。但這是不是使用偷雞摸狗的用語所形容的行為?
作者: MIROS (MIROS)   2021-02-23 08:18:00
找房屋仲介結果私下賣屋而要賠違約金的案例,沒看過嗎?A預訂餐廳辦婚禮,結果B故意在A婚禮前一天出高價包走餐廳B難道也用債之相對性,主張這些爭議都是A跟餐廳的事?
作者: geordie (Geordie)   2021-02-23 08:22:00
輝瑞?美國輝瑞都説了跟他們一點關係都沒有某樓484搞錯原廠是誰啦?
作者: MIROS (MIROS)   2021-02-23 08:26:00
找不在大中華區的其他代理商買,頂多也是其他代理商跟原廠的爭議啊。
作者: geordie (Geordie)   2021-02-23 08:28:00
BNT的疫苗台灣輝瑞沒代理
作者: MIROS (MIROS)   2021-02-23 08:30:00
找「美國」代理商賣給台灣,理論上也是美國代理商跟原廠的爭議啊。問題是人家願意賣嗎?
作者: geordie (Geordie)   2021-02-23 08:35:00
聲稱有美國輝瑞的代理權(除台灣輝瑞)都是詐騙
作者: postino0123 (postino0123)   2021-02-23 08:37:00
我們能不能形容樓上餐廳案例中B的角色偷雞摸狗
作者: Pietro (☞金肅πετροσ)   2021-02-23 08:40:00
當然是餐廳和A之間的事啊
作者: geordie (Geordie)   2021-02-23 08:41:00
餐廳問題也很大,不止是B
作者: Pietro (☞金肅πετροσ)   2021-02-23 08:42:00
而且復星持有代理權沒有積極實施對台的販售也有問題吧?
作者: geordie (Geordie)   2021-02-23 08:45:00
剛剛餐廳的案中提及B“故意”即知明知A與餐廳已約定某日,卻騎劫。伬P餐廳與A無法屢約的部分,應是餐廳的責任大吧?導致餐廳
作者: Mgthok68 (如吉)   2021-02-23 08:50:00
原廠直接賣給某家,不透過代理商,就direct account啊~業界很常見。有人幫代理商跳腳是診樣
作者: cowbay5566 (靠北5566)   2021-02-23 08:51:00
笑死,你訂位前都先問遍全世界,看有沒有別人也要訂?這什麼天兵比喻
作者: geordie (Geordie)   2021-02-23 08:54:00
漲鴔閮儠鷛蝝N露餡了那位扯到輝瑞就露餡了
作者: duke18   2021-02-23 08:56:00
代理商的合約本來就法律上居弱勢 原廠又不是傻子 真要擺爛不聽話隨時可以介入
作者: suny921 (熊大)   2021-02-23 08:57:00
中國簽的 台灣地區當然要尊守合約啊!是想害祖國背信逆趙少康果然不想讓台灣過太爽約
作者: FreezingFish (冷凍小魚)   2021-02-23 09:01:00
土條= =
作者: jfw616 (jj)   2021-02-23 09:01:00
餐廳的案例笑死我了...
作者: MIROS (MIROS)   2021-02-23 09:01:00
台跟其他區代理(例如美國)買,也可主張是代理商跟原廠的事
作者: MIROS (MIROS)   2021-02-23 09:02:00
這篇本文是講債之相對性啊。用在餐廳案例有問題嗎?
作者: jfw616 (jj)   2021-02-23 09:02:00
4%正在重新定義代理..一個是餐廳直接對AB消費者,一個是代理..牛頭不對馬嘴
作者: geordie (Geordie)   2021-02-23 09:07:00
債跟契約不一樣欸,老兄而且代理商買的是授權耶
作者: MIROS (MIROS)   2021-02-23 09:13:00
建議樓上先去google什麼是民法債權契約
作者: geordie (Geordie)   2021-02-23 09:16:00
你該不會是把民法上的跟商業上的混在一起講吧?
作者: MIROS (MIROS)   2021-02-23 09:16:00
本文講契約相對性,問題契約相對性不代表符合公序良俗的
作者: geordie (Geordie)   2021-02-23 09:17:00
我就知道,把民法跟商業的混在一起你也真行
作者: MIROS (MIROS)   2021-02-23 09:18:00
以餐廳為例,B可以單純用契約相對性主張他很正直嗎?這篇本文一開始就是講「民法」不是嗎?
作者: geordie (Geordie)   2021-02-23 09:21:00
https://bit.ly/2ZIdNQY而且原文中的:總代理契約是約束原廠在“授權範圍”內必須透過代理商販售產品“授權範圍”這四個字有沒有注意到?
作者: z0929197823 (16871)   2021-02-23 09:26:00
法白是三小 你懂白話文是什麼意思?
作者: swgun (楊 威利)   2021-02-23 09:45:00
賣書是一般商業行為 疫苗採購是智慧財產權領域 不具可比性偷雞摸狗也不是法律評價 關白話文屁事博客來賣你的書就不是代理行為了還在凹
作者: photoshark (photoshark)   2021-02-23 09:54:00
把違約成本灌進去,根本不知道約怎麼簽的這麼篤定講喔。找代理商買就不會被加價?
作者: Pietro (☞金肅πετροσ)   2021-02-23 10:01:00
疫苗採購是智權?
作者: cloudccw (.....)   2021-02-23 10:05:00
swgun可以解釋一下嗎 買疫苗跟買書 在智慧財產權上的差
作者: lbowlbow (沉睡的小貓)   2021-02-23 10:42:00
打從一開始台灣就不應該在中國的授權範圍內了
作者: pda2001 (pcplayer)   2021-02-23 10:49:00
講偷雞摸狗就不食人間煙火 明明稀鬆平常的事 身家上億進出不意外了 樂見這咖進取總統大位 一定有更多笑話看
作者: eric999 (eric999)   2021-02-23 10:54:00
老趙只是護主心切而已老趙怎麼從半路中離的政客 不到二十年變媒體大亨的過程裡面很多故事哦 他如果真的再出來選舉 我們有好戲看
作者: rareair   2021-02-23 11:44:00
債跟契約不一樣 馬非白馬的概念?
作者: geordie (Geordie)   2021-02-23 12:21:00
台灣的民法規定債的其中一種有契約,但契約並非一定就是債
作者: MIROS (MIROS)   2021-02-23 12:50:00
這篇本文講契約相對性,應該就是指債之相對性。
作者: gg0079 (edr)   2021-02-23 14:02:00
智產權也是原廠才有 代理商有智產權個屁啦
作者: foolfighter (傻瓜鬥士)   2021-02-23 15:37:00
低能外省仔
作者: Windcws9Z (聞肉絲就餓)   2021-02-23 17:46:00
餐廳的案例笑鼠人即便B是真的故意用高價去租餐廳,不讓A辦成婚禮那也是餐廳的問題啊..這位大哥這就要A自己去跟餐廳灰惹沒結果當然就是A走法院要求餐廳賠償如果A連訂金都沒付,那餐廳直接安全下莊 了解嗎B根本不會有事,你A說B是故意的?舉證之所在,敗訴之所在一切依法行事,謝謝指教 嘻嘻

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