Re: [討論] 吃萊豬換來MOU,覺得興奮!

作者: boogieman (Let the Right One In)   2020-11-21 23:51:30
※ 引述《pchunters (POWER)》之銘言
: : 噓 boogieman: 所有的談判 協定 條約 合作案都是從簽MOU開始 是在無 11/21
19:16
: : → boogieman: 知什麼? 11/21
19:16
: : 推 pchunters: 樓上你確定「都是從MOU開始的」? 11/21
19:19
: : 噓 boogieman: pchunters 沒唸書就快去報名上個專案管理啦 MOU就是 11/21
19:32
: : → boogieman: 把雙方代表的共識寫成文字上雙邊確認未來合作目標 然 11/21
19:32
: : → boogieman: 後帶回去交給部門去著手進行詳細的談判或是成立專案計 11/21
19:32
: : → boogieman: 畫 懷疑我講的你就回學校唸書啊 11/21
19:32
: : → boogieman: 沒讀書愛亂扯丟自己父母臉的比較要恥力 11/21
19:33
: 為了不要讓我父母丟臉,只好趕快來發文
: 我那個破爛專案管理書上是寫:
: 「定義專案的初始意象:形式可為契約、口頭協議、合作備忘錄MOU、電子郵件等」
: MOU只是選項之一,不是必要條件
: 還沒有看到boogieman大說的:
: 「所有的談判 協定 條約 合作案都是從簽MOU開始」
: 還請專案管理大師boogieman指點,哪一本專案管理教科書
: 有寫「所有的談判 協定 條約 合作案都是從簽MOU開始」的?
: 我一定馬上買來拜讀,並定時膜拜該書
你的專案管理書這樣寫當然是廣泛解釋的專案 泛指個人 個體戶 公司內部 公司間 不同
組織間的短中長期非常態工作 當然,專案的起始就不限於MOU
從你叫師父來翻修浴室 你幫家族規畫海外旅行 到你幫公司找個人工作室外包APP美工
你公司要跟紅海合作開發汽車電池 到台灣美國要合作開發武漢肺炎疫苗 都可以當做專

有些專案範圍小 利害關係人單純 有交情 所以口頭講就算了 你爸說下個月底開始每個
月送十斤米到你家 隔壁米店記下來 每個月就開始往你家送米了
公司內部 當然會議記錄 電子郵件有留底就可以當做有這回事的證據 所以你可以拿這個
記錄去開專案科目
公司裡決定這個案子的資安元件因為開發部門沒人力工時了 所以這次專案改對外採購
會議結束會議記錄發出來業務專案開發部門看過沒意見 就當「鐵證」了 誰也賴不掉 年
底老闆問開發部門明明就有資安技術人力 為何你還要跟XX公司採購?會議記錄拿出來一
翻兩瞪眼
專案如果參與成員是跟外部談合作
但是如果你今天想跟人家做生意 比如紅海好了
你一個經理 因為昨晚鍋董在晚會跟你說"改天來合作電動車電池好了"然後你就能第二天
打份契約叫紅海簽了嗎? 或是你的供應商對手業務來個email說『如果你轉單給我司 未
來十年我給你的報價都是市價三折』然後你就把原來供應商解約 跟這家公司說來簽約吧
? 有很大的機會 對方的業務會改口跟你說 「我那天跟你說的是我司跟你報價的三折 e
mail的市價是筆誤」 然後你就背鍋了
有些協議內容 牽涉到利害關係人涉及公司成本利潤跟發展策略 不是你個人的職位可以
說「我說了就算」所以什麼口頭承諾 Email記錄 也沒有屁用 「某某某因做出背離個人
職務能力之決策 侵害公司權益 已經於上周五解職離開本司 該員於閣下之承諾一律終止
作廢」 然後你年終考績就黑了
那這些協議重要到不是兩個人口頭 或是Email 就可以算數 甚至說幾年幾月幾日我司到
紅海去拜訪鍋董 會議記錄記了「鍋董說雙方可以合作開發點動車電池」 可能在會後都
還有可能被紅海說這段要畫掉
隔壁米店這個月又把十斤米送來你家 你打電話說我家沒叫米 老闆說 你爸跟我們說每個
月底送米 送二十年了
「我爸上個月過世了 他沒跟我提到這件事 現在是我當家」 口頭協議就沒效了 只存在
你爸跟米店之間的效力
所以範圍大 時程長 成本跟人力或是組織架構會因為時間拉長 變動性跟風險都會提高
這個月水泥一包漲三元 所以 你跟師父約砌圍牆 材料不過十包水泥 當然還是可以講好
增加成本師父自己吸收
但如果國外鋼材被台灣課25%稅 你覺得你跟盤商叫的貨下個月 下下個月價格會變還是不
變 這時口頭講的Email寫的都變得脆弱不具約束力 所以最後就需要雙方白紙黑字寫合約
還要蓋章 有的還要找第三公證 或是雙方帶回去給公司蓋公司代表章 有的合約 還會訂
違約條款 例如交期晚一天罰貨款的千分之一 連日罰 罰滿到百分之二十算乙方違約 要
終止付款並提起訴訟 或是訂無法履約的但書 例如約在東非xx港交貨 但是如果遇到東非
海盜以致無法如期交貨不能咎責於我方
但是有些雙方合作 但是初期只有一個大方向跟意願 沒有仔細的工作項目 步驟 分工 時
程 那這種就叫做合作備忘錄 合作意向書 雙方證明有合作共識 不是聊天豪洨打唬爛
的 這份文件也不會因為其中一方明天離職退休就沒用了 雙方會繼續執行下去
對於公司來講 尤其是股份有限公司 上市公司 雙方的合作不是什麼大老闆跟你CEO簽約
就算了 還要送董事會給董事在追認才算數
對於國家層級來說有些專案合作 合約起草 並不是什麼官員間簽個約就算數了 還得把合
約往行政單位高層確認 再行文給國會去追認 然後立法或是開始起案子執行
這次駐美大使蕭美琴與 AIT 執行理事藍鶯簽合作備往錄就是這樣 一天的會議 當然不可
能訂出什麼五大合作合約的工作細項 人員分工 時程 經費 但是這個MOU簽了就代表雙方
正式承認有這件事 雙方帶回去承報行政單位跟立法單位承認了 雙方的行政單位才能正
式開專案或起草協定規畫執行細則 立法院才會讓你編預算開始做事
不是像九二年辜汪會議那種你哈啦你的我哈啦我的 最後拍個合照握個手 什麼MOU白紙黑
字都沒有 然後十年後被蠢藍跟老共拿來扯什麼92共識 一中各表 各表一中 一中屋頂下
兩個政治實體 到老共跟你說92共識就是一個中國 中華人民共和國
這種就是當初連什麼共識都沒有 什麼共同決議備忘錄都沒有 以致於什麼92共識定義都
各講各的 對內虎濫自己人民 可是卻拿不出屁約來給立法單位確認然後立法或修法做更
進一步的交流往來
所以我才會講「所有的(國家間)(公司間)談判 協定 條約 合作案都是從簽MOU開始」 因
為簽約談判起專業要拿到授權 不是什麼辜汪口頭講的 或是蕭美琴跟藍鶯寫個Email就算
數了 搞不好不幸明年一月拜登真的上台了 你說什麼口頭講好 寫email都沒有屁用 因為
你們沒有白紙黑字寫下來並且取得雙方政府授權認證
至於MOU簽了 真的有讓這個意向成真和達到目標的保證嗎 當然不是一定或是完全的實現
這要靠後續因為這個意向書做擔保為起頭 所以高雄跟新加坡超市簽MOU 代表超市真的
可以開始跟台灣下採購訂單 不會被董事會靠夭說為什麼開始賣高雄農產品
但是MOU必竟是一個意向 一個粗淺的共識 我可以答應你我要跟你買農產品 但我不會跟
你在MOU裡簽我要跟你採購多少農產品 或是我一定要每月 每季或每年跟你買 也許我第
一年前三個月真的下單了 但後續就不買了 你也拿我沒辦法 因為MOU 離合約還有差距
不精確 沒有履約保證跟違約罰則 所以你無法因為一個五年MOU,就確定未來五年真的每
年都有合作計畫或合約「實現」「執行」沒做到就是沒做到 你連指控對方違約都不行
MOU在組織裡是有授權(蓋組織印信 代表取得授權)的證明 字句內容都被雙方確認無誤才
會寫下來 所以接下來起的案子合約都有合內規合商業法律承認的依據
但是MOU真的還是只是意向而已 最後目標成果都沒有達也是常有的 所以我們在看待MOU
一樣還是不能像合約或訂單有信心 某甲那一份合約說紅海跟他簽了什麼零件的供應合約
提示紅海開給他的訂單 所以你可以多點相信他是真的要跟你賣材料或是有償債能力
但是如過某甲拿出他跟台中市府簽的海水淨化廠合作MOU 然後就邀你投資入股 那你可能
就要先打個問號了
作者: William   2020-11-21 23:55:00
只能怪你自己推文亂寫阿 XD,還有認真說大公司如海邊也不是所有公司對公司層級合作都要MOU..
作者: loveve5566 (PAVONEPOI)   2020-11-21 23:55:00
?就這?https://i.imgur.com/4EFt02Q.jpg來,總統級打臉臉快回去冰敷吧有啤酒應該就有冰塊可以用吧,乖
作者: omanorboyo (omanorboyo)   2020-11-21 23:58:00
川普都把MOU當垃圾了 菸川粉還拿來當寶= =
作者: forb9823018 (風過無痕)   2020-11-22 00:09:00
MOU好不好是剛跟誰簽 跟中國簽當然爛
作者: Atkins13 (Atkins13)   2020-11-22 00:15:00
不是MOU垃圾 是中國的MOU才是垃圾
作者: a7619282 (a7619282)   2020-11-22 00:36:00
垃圾就是垃圾 不會因為是美國的垃圾就比較香
作者: bear1414 (story)   2020-11-22 02:43:00
寫這麼多 講白一點 MOU沒有約束力 就是一個意向 非保證
作者: Leeheaven (爬蟲窩撿便男)   2020-11-22 08:51:00
川普認證沒用的東西 跟他底下人簽的當然更沒用蔡英文自從壓錯寶 所有外交謊言都一一被戳破以前靠川普狐假虎威演辣台妹 現在只剩俗辣台妹拿鴻海比就更好笑了 人家兩個月後郭董還是郭董俗辣台妹兩個月後去哪找川普呀
作者: lovetaipei (..)   2020-11-22 09:12:00
時空背景不同一句話就好...
作者: owlman (★~Born To Be Epic~★)   2020-11-22 10:06:00
直接不然你要投國民黨就好了好嗎
作者: sean3378   2020-11-22 10:21:00
不然你要投國民黨比較簡潔有力啦

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