[討論] 拜登支持削減警察預算

作者: hernest01 (呼吸中)   2020-07-19 04:59:07
https://youtu.be/KRRYWQraHaE
Tim Pool應該是目前YouTube上講美國政論時事固定觀眾最多的評論員,他自稱中間偏左、
年初的時候還endorsed Sanders
基本上美國媒體不是Orange man bad就剩下INFOWARS的東西,看Tim Pool講新聞至少他還會
告訴你獨立思考、看別的新聞來源、不要單純只相信他
總之Tim在這段podcast指出拜登在上星期的一段訪問中,確實表明要將警察預算的一部分轉
移到其他政府部門,說必須解決警察軍事化諸如此類,所以要砍警察預算。
然後川普指責這件事,所有的媒體甚至包括daily mail、Fox都說:川普你錯了,拜登並沒
有支持defund police。
開始解釋"拜登確實有說要把警察部分預算轉移到其他部門,可是那不叫defund police"等
等廢話一堆
然後下面都是我個人的看法
而有在關心BLM抗議訴求的,就知道這正是多數抗爭者的一個共識,所以明尼阿波利斯解散
了整個市警局、西雅圖砍了警局50%預算、紐約削減警局10億美元預算,不過我個人認為就
是地方政府缺錢,所以趁機對警察下手而已,並不是真的關心什麼系統種族主義
因此defund police從少數無政府主義者討論的議題,在一個月內變成了一個自由派政治潮
流,並且在美國各大城市進行中,所以拜登現在跟進這個潮流,應該沒人感到意外
但主流媒體甚至包括部分保守媒體,極力想要切割拜登和defund police之間的關聯就很有
意思了
上個月BLM在高喊defund police的時候,大多數美國人就認為是現在拜登講的那個意思,認
為只有Ilhan Omar那種激進派的defund是完全解散,那個時候媒體整天在爭defund是什麼意
思、要不要換一個詞。
而現在主流媒體一碰到拜登談論砍警察預算,就大方承認defund police就是極左聲稱的那
樣,街上喊口號的群眾就是打算解散警察?
我個人認為這代表了兩個面向,媒體雖然討厭川普,卻也深知只要川普言行充滿名人效應,
他一指責拜登民眾會去想知道拜登實際說了、做了什麼,這對拜登選情不利
另一個面向就是沒多少人真的想要defund police,紐約剛解散打擊犯罪部門,治安就重返7
0年代了。美國警察之所以有裝甲車、大量防彈裝備不是沒有道理,一個在Wal-Mart就能購
買AR-15、經常發生大規模槍擊案的國家,警察能沒有裝甲車嗎?
再者拜登此言一出,他要是真當上總統是要削減哪個聯邦執法部門的預算拿去搞社福,DEA?
Coast Guard? FBI? DHS?
不論如何這都事關重大,媒體卻只一面喊著川普錯了、一面掩蓋這件事情,全力避免民眾去
討論議題,怎麼美國的新聞從業者都變成Alex Jones那種人了
作者: cycutom (cycutom)   2020-07-19 05:47:00
美國媒體+網媒大部份都挺民主黨,共和黨要當選, 一直都是個奇跡。歐巴馬時代最噁心,類似的黑人被殺,小孩被殺等等,歐巴馬時代也一大堆,結果只是被挺民主黨的媒體粉飾成「天災無法避免」台灣比美國真正民主多了,媒體網媒,至少都各半
作者: demitri (forever)   2020-07-19 05:48:00
事實上美國人口上挺民主黨的也比較多一點
作者: cycutom (cycutom)   2020-07-19 05:49:00
一件事情,你可以去看兩邊媒體+網媒+UP主的說明
作者: demitri (forever)   2020-07-19 05:49:00
還有 共和黨是自己往偏激路上走的上次顧人怨希婆還能贏幾百萬票
作者: cycutom (cycutom)   2020-07-19 05:50:00
總之,讓兩方「力量」平衡才是好事單讓一方的「力量」一直大起來,總有一天就是直到吃苦果
作者: demitri (forever)   2020-07-19 05:50:00
連幾個紅州都開始藍化 年輕人支持民主黨的也越來越多
作者: cycutom (cycutom)   2020-07-19 05:51:00
才會醒過來。
作者: demitri (forever)   2020-07-19 05:51:00
只知道加州喔?整個東西岸 大城市區域 都是挺藍的比較多
作者: cycutom (cycutom)   2020-07-19 05:52:00
屆對歐巴屆失望而不投的。沒看到我講「光加州」嗎?拿加州做舉例而已
作者: demitri (forever)   2020-07-19 05:52:00
cycutom你可以去看民調 年輕人民主黨“較高”本來就是比例問題
作者: cycutom (cycutom)   2020-07-19 05:53:00
因為勞權最大,企業裡的老屁股員工都走不了站著位子
作者: demitri (forever)   2020-07-19 05:53:00
為何年輕人越來越不挺?這其實是共和黨自己極端化的問題
作者: cycutom (cycutom)   2020-07-19 05:54:00
支持馬克宏。還要馬克宏一任就把左派造成的問題一口解決
作者: demitri (forever)   2020-07-19 05:54:00
共和黨有中間派的 為何越來越往保守派靠攏
作者: cycutom (cycutom)   2020-07-19 05:55:00
反正我道理很簡單,媒體的環境導致一方獨大,到時美國就
作者: demitri (forever)   2020-07-19 05:55:00
為何Bible Belt會那麼挺共和黨?主要就是因為反墮胎
作者: cycutom (cycutom)   2020-07-19 05:56:00
什麼都推給市場效應?怎麼不說是媒體去造成那樣的市場?
作者: demitri (forever)   2020-07-19 05:57:00
cycutom你說共和黨不中間派?現在副總統是宗教派的
作者: cycutom (cycutom)   2020-07-19 05:57:00
在歐巴馬的第二屆,知不知道民主黨有多臭?而當時媒體大部份還是挺民主黨的,這你怎麼說?
作者: demitri (forever)   2020-07-19 05:57:00
Parscale也是 看他們對宗教跟墮胎態度“保守派”並不是貶義 可能要先把這詞當中性詞
作者: cycutom (cycutom)   2020-07-19 05:58:00
只會推給市場,跟以前台灣統媒佔多數,9.2的說法一模一樣
作者: demitri (forever)   2020-07-19 05:58:00
比較能討論往哪邊偏的問題川普想派上保守派大法官 這是很多教徒念茲在茲的事情有好幾個州也試圖通過非常嚴苛的反墮胎法案 只是沒成功
作者: cycutom (cycutom)   2020-07-19 05:59:00
要出門了,要講就留給你慢慢講
作者: demitri (forever)   2020-07-19 05:59:00
The Hill, Fox, National Review, WSJ, 檯面上偏右媒體還是很多 而且也都算大媒體
作者: stantheman (甜心寶貝)   2020-07-19 06:35:00
少把法國拖下水!法國雖然左 但是全體法國人有共同的共和傳統信念自由平等博愛以及共享的歷史光榮 所以才不會搞左膠文化大革命咧
作者: demitri (forever)   2020-07-19 06:37:00
歐洲是因為本來就很左 所以不用搞啥左派革命美國是兩黨都不怎麼左 現在當政的又是真正的右派所以才有左派革命市場另外這三四年 的確種族主義氣氛也越來越強烈所以那些政治正確culture war左派才有大小聲的環境像是Cancel Culture也是大概這幾年興起的
作者: novel5566 (小說五六)   2020-07-19 07:19:00
Tim Pool中間偏左哩...是一點獨立思考能力都沒有嗎?每一個影片都是在攻擊民主黨和左派政治,這樣他敢講他是偏左你還願意醒,我真不知道你心目中"偏右"的媒體長什麼樣子,自己去查查也都看的到Tim Pool相交的人也都是同樣極右派的評論家,說自己偏左根本只是騙騙無知右派支持者而已
作者: Dan100 (The Big Wee Hag)   2020-07-19 07:33:00
嗯,法國不是「左膠文化大革命」,只是一天到晚大小事都抗議跟警察打架而已 XDDD
作者: novel5566 (小說五六)   2020-07-19 07:33:00
自己去看看他影片,九個月前錯誤的說Sanders的競選要結束了,四五個月前說Sanders瘋狂說他不適任,你相信他年初支持Sanders?也難怪你文中論點問題一堆
作者: NCTUEE800808 (交大碇真嗣)   2020-07-19 07:43:00
藍天行動聯盟表示:
作者: Dan100 (The Big Wee Hag)   2020-07-19 08:39:00
什麼情況下,美國警察會需要開出裝甲車拿出衝鋒槍跟「歹徒」對峙?mass shooting 從來就並不是歹徒的人數過多或武器太過精良的問題。幫派再怎麼囂張,也不是光天化日下跟警察對幹交火。那這些軍事裝備是要拿來幹嘛?「殲滅」刁民嗎?立意在於保護人民跟社會秩序的警察,裝配這些用於殺戮戰場的配備,等於把警察放到人民的對立面上,本來就是有問題的。
作者: Yiing (腹有詩書氣自華)   2020-07-19 08:49:00
哈哈哈,老番顛敗燈又發作了
作者: demitri (forever)   2020-07-19 10:15:00
Tim Pool在不少議題上是right wing 啦他頂多自詡中間派 硬要自己左派沒啥說服力美國媒體中偏左同溫層這點是沒錯但是還是很多右派媒體 問題就在他們怎麼做不大?
作者: SantaNM   2020-07-19 10:41:00
我把你的預算移給其他人用 但我沒砍你預算?
作者: novel5566 (小說五六)   2020-07-19 11:27:00
是當所有人都跟你一樣英文差嗎?隨便往前翻至少大概兩年多前的影片全部都是在批評民主黨維護共和黨,立場鮮名極點,你告訴我這是上個月中才換立場?如果你當真是看了他幾百個影片還講得出這種話,也只代表你是試圖用謊言蒙騙這裡英文差的人,支持川普剛好現在是自己辯護不了開始跳針了嗎?你不是看了幾百個影片,他當真偏左又上月中才改口,你要反駁不是應該很容易嗎?如果他年初還支持Sanders那支持的影片呢?我怎麼看都不覺得說Sanders不適任總統叫支持他啊還是你以為大家都直接相信你的謊言不實際看看影片真相?
作者: demitri (forever)   2020-07-19 11:43:00
Obama Care現在不是很多人支持嗎?怎麼講得多偏激似的還有移民問題根本不是左右那麼簡單你會不會說給移民特赦的共和黨雷根是左派?
作者: novel5566 (小說五六)   2020-07-19 11:44:00
你自己去看Tim Pool影片列表就知道,標準極右派
作者: demitri (forever)   2020-07-19 11:44:00
站穩反移民路線的共和黨是很近代的事
作者: Dan100 (The Big Wee Hag)   2020-07-19 12:12:00
多餘軍用設備開始轉賣給警察,是90年代開始,並不是如你所說因應槍擊案、恐攻增加。震撼美國的科倫拜校園槍擊,是在1999才發生。再來,美國近年的槍擊案,包括你所提及的Las Vegas槍擊,大多發生在人多的地方(校園、賣場、餐廳、音樂祭...)進行無差別掃射,這種情況下使用坦克或火箭炮或自動步槍跟嫌犯對幹,是要多害死一些人嗎?最後,你自己也提到,政府有各種應對的單位,也有各自分工,那把每個單位的武裝都無限升級,根本不合理。現在在說的,不是什麼小警察的防護裝備,而是面對多數敵人反制的戰爭利器,給一般城市警察鎮暴裝備,他也只能用在打示威群眾身上而已,其他大部分的情境根本不適用
作者: novel5566 (小說五六)   2020-07-19 12:13:00
如果你真想認真討論的話,看4chan了解政治卻不相信傳統媒體絕對是本末倒置的作法。傳統媒體不可能完全中立,但,4chan完全沒有可信度可言,什麼QAnon之類的謊言都是從那裏傳出來的Obamacare之類的論點你也真的應該自己去查查真相,而不是聽信網路影片和討論串。Obamacare最初是共和黨的主意後來不斷試圖刪減破壞Obamacare的也都是共和黨,這都
作者: Dan100 (The Big Wee Hag)   2020-07-19 12:17:00
說起「移民」,川普他老爸是移民第二代,老媽自己是打算去美國依親結果一下船就找個美國人嫁了的的第一代移民,如果不看膚色,那他一直在罵移民是很莫名的
作者: novel5566 (小說五六)   2020-07-19 12:17:00
查的到。會真正在使用Obamacare的也幾乎都是窮人,有好一點工作的人不會用Obamacare,所以Obamacare的受益者一直都只有窮人,甚至川普要砍Obamacare罵最兇的是共和黨底層窮人,搞到川普當選初期說要替換,到後來發現Obamacare支持者眾多根本不敢動說Obamacare對窮人是惡夢這我真的是第一次聽到,絕對不是事實你是要告訴我你寧願相信4chan對他的評價?正常中間派的人可不會沒事去逛4chan和相信任何那裏的評價傳統民主黨和共和黨如Biden和Romney全部都是中間偏右
作者: demitri (forever)   2020-07-19 12:24:00
Obamacare在2017年差點被搞掉 是共和黨McCain救起來的
作者: novel5566 (小說五六)   2020-07-19 12:24:00
美國沒有傳統左派政黨,Biden也是這次選舉政策才有左傾
作者: novel5566 (小說五六)   2020-07-19 12:25:00
傾向,Tim離中間派距離遠的很
作者: demitri (forever)   2020-07-19 12:25:00
完全買不起保險/有pre-existing condition的人可以買了現在拿掉會讓幾千萬人完全沒保險川普在想搞掉Obamacare的時候一直說會有共和黨版本取代但現在屁都沒生出來 然後現在pandemic他又想搞掉一次這節骨眼 一堆人失業 連帶保險也沒有的時候搞這招...邏輯有問題 為何是'六月'? 還有 川普上台後舉債狀況可以先了解一下現在砍obamacare就是讓人去送死有些人的condition是要天價才買得起保險 甚至買不到那些人是pandemic高危險群 再怎樣也不是現在搞這是
作者: dash007 (封鎖之心)   2020-07-19 12:49:00
說真的,看到犯罪比例最多的是什麼人後,我不覺得削減警察預算是什麼好作法別的根本問題不解決而從預算開刀只是倒果為因
作者: demitri (forever)   2020-07-19 13:32:00
為何你要拿pandemic時期來討論赤字問題 無言總之把反Obamacare當成正義真的無言到不行
作者: Dan100 (The Big Wee Hag)   2020-07-19 14:13:00
Again,專責分工的問題。即使警察們都變機械戰警,總還是會出現極端、一般警察處理不了的例子。但如果把警察的角色扭曲成為另一個軍種,對抗的對象是本國人民的話,誰來做警察應該做的工作:protect and serve?而回到你最初的問題:拜登的確是強調過好幾次他贊成警政改革(包含資源重整),不贊成 defund the police。他認知中的 defund the police ,跟 activists 的口號差多少,不得而知,至少不是川普口中「廢掉警察」就是了。拜登是個保守老白男,這種激進的社會改革,你要他做他還不敢哩六月的赤字爆棚,有很大一部分是因為發了各種紓困補助、失業補助... 以及因為經濟崩盤導致稅收 (薪資所得稅) 減少。醫療補助是有影響,但並不是什麼醫療費用都由政府埋單,而是做篩檢跟治療費用,因為即使有健保,很多人還是做不起篩檢、付不出醫藥費... 更別說是如果要住院、要上呼吸器等等。所以政府為了公衛的問題,不得不吸收這些費用。是的,這些赤字終究會影響到經濟,但是現在的經濟就是會被疫情拖住,放任疫情蔓延,後面付出的代價更大
作者: demitri (forever)   2020-07-19 16:56:00
我也不懂怎會拿pandemic後的赤字 抹到Obamacare上是都聽了什麼奇怪的資訊
作者: Dan100 (The Big Wee Hag)   2020-07-19 17:37:00
你說像這種嗎?https://images.app.goo.gl/zsNX3snT94M8LJ688這是甚麼戰區的情境啊? Bad Boy For Life 嗎?

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