[討論] 逐漸衰弱的台獨意識和反核主張

作者: Tosca (hi)   2018-05-11 21:27:46
魯蛇我當年小大一的時候 阿扁剛選上第一任
那個時候陳明通教授(現在陸委會主委)在我們課堂上 就說阿扁應該會當選
尤其在李遠哲螢幕上一句要向上提升 不要向下沉淪
阿扁聲勢瞬間暴漲
不過話說這將近二十年來
其實可以感受到整個台灣民心的變化
阿扁的時代
死台獨主張 像台灣民政府這種深綠族群是很多的
當時批踢踢扁版也是不可一世
反核也是 阿扁第一個停建核四
從此只要你講愛台灣 你就一定要反核
你敢支持核電 就是不愛台灣
就是死國民黨 想要掏空台灣 在台灣撈錢 去美國移民養老的人
才會支持核電 blabla
結果今天看來 核電拜空污嚴重之賜 支持跟反對已經快黃金交叉了XD
死台獨主張也是
那種台灣要改國號國旗國徽 重新建國重新入聯合國這種超激進主張
我認為也已經黃金交叉 快沒市場了
很簡單 因為民生問題嚴重
今天就算台灣獨立建國好了 給台灣加入聯合國好了
給台灣一百多個邦交國好了
大家問問自己
你薪水會增加嗎?房價會變便宜嗎?死肥宅會交到女朋友嗎?
空污會解決嗎?食安會確定永遠沒問題嗎??少子化就會解決嗎??
答案根本都是否定的阿XD
所以說穿了 我覺得越來愈多台灣人跟我一樣
慢慢發現甚麼獨立建國 加入聯合國
說真的根本是屁 跟大家一點關係都沒有
因為這都解決不了低薪 高房價 空污 少子化 等等問題
這些問題才是真正關係到每個人的
講難聽點 台灣有幾個邦交國 甘大家屁事XD
就算台灣有一百個邦交國 你薪水也不會多一百元阿
甚至台灣還要送錢養一百多個國家而負債累累呢
我認為這也是時代力量泡沫化的主因
你想主打深綠死台獨 靠杯現在沒市場
現在大家關心的是薪水 關心買不買得起房
關心空污 關心少子化
我覺得時代力量乾脆主打基本工資88K
以後台灣每個人都年薪台幣一百萬 大家都是百萬富翁
不是更乾脆 搞不好還比台獨主張更容易騙票XD
作者: shoe   2018-05-11 21:28:00
真的讓人感覺是跟不上時代的時代力量
作者: JUNOCARE (陽光!!)   2018-05-11 21:30:00
少子化自己不生子 台獨自己不當兵
作者: morton7932 (morton)   2018-05-11 21:30:00
台灣民政府是日統美統不是獨派
作者: LiamIssac (Madchester)   2018-05-11 21:30:00
現在連天然獨都沒人在講了 有能力年輕的都跑去大陸賺錢 誰還跟你台灣獨立
作者: morton7932 (morton)   2018-05-11 21:31:00
你是不是不知道Freddy老婆Dorris懷孕了…
作者: kazekaze (原點 *黃涓凰)   2018-05-11 21:32:00
欸,林先生有生了一個。
作者: morton7932 (morton)   2018-05-11 21:32:00
時代力量在反對勞基法修惡然後這裡說他們只會搞台獨欸我也錯了,已經生了XD
作者: keydata (keydata)   2018-05-11 21:33:00
都沒人當兵了,跟我說要台獨~現在的是能維持現狀撐多久是多久
作者: JUNOCARE (陽光!!)   2018-05-11 21:33:00
法修過了之後他們屁都沒放一聲阿
作者: morton7932 (morton)   2018-05-11 21:34:00
2017/2生的
作者: ryanworld (大木人18號)   2018-05-11 21:34:00
維持現狀還是要看美國,那個不是台灣自己能決定的
作者: morton7932 (morton)   2018-05-11 21:35:00
他們正在推最低工資法公投啊,都二階了
作者: kazekaze (原點 *黃涓凰)   2018-05-11 21:35:00
雙魚座女孩
作者: qsxesz (粉紅兔寶寶)   2018-05-11 21:35:00
想偷渡民政府是深綠吼?
作者: esproject (年輕人)   2018-05-11 21:36:00
美國要你獨立 你不想獨立都會獨立 美國不想
作者: morton7932 (morton)   2018-05-11 21:36:00
時代真難做,基進側翼說他們華獨不夠台獨,一般人說他們只會台獨
作者: kazekaze (原點 *黃涓凰)   2018-05-11 21:37:00
作者: esproject (年輕人)   2018-05-11 21:37:00
請正名屎袋力量謝謝 假賽黨
作者: vimeo (琬君 是你 o'_'o)   2018-05-11 21:38:00
時代主打華獨是剛選上那時候,現在是喊台獨了
作者: chungrew (work hard, play hard)   2018-05-11 21:38:00
我覺得台大裡面的台獨意識還是相當強啊
作者: ryanworld (大木人18號)   2018-05-11 21:38:00
最低工資那個最好不要推,沒辦法提高薪資還有可能會減少工作機會
作者: chungrew (work hard, play hard)   2018-05-11 21:39:00
應該這樣講 台獨已經變成天然獨了 內化成深層DNA
作者: profiles (pforileS)   2018-05-11 21:39:00
去當個幾年兵,就知道自由的可貴
作者: chungrew (work hard, play hard)   2018-05-11 21:40:00
Tosca大說的僅僅是基於國際現實上的無奈 無法改國號但這只是把台獨意識從海面上壓到深海 台獨不會消失有機會還是會浮到水面上 就如同壓不扁的玫瑰花所以Tosca大用"衰弱"一詞 來形容 我覺得不精準用潛流 暗流 潛藏 這樣的概念 相對比較精準具體來說 就是說支持台灣獨立於中國統治之外者越來越多也許他不敢直接宣布台灣獨立 但他卻永遠不想與中國統一
作者: sonatafm2 (人在江湖漂,哪有不挨刀)   2018-05-11 21:44:00
台灣本來就實質獨立, 一堆台獨只是為了要奪權上位而已
作者: chungrew (work hard, play hard)   2018-05-11 21:44:00
台灣新一代的人 越來越覺得我門的國家的想像就是台灣對於整個大中國 既不認同又不願融入 甚至反感極深像這樣的情況能用衰弱來形容嗎?
作者: morton7932 (morton)   2018-05-11 21:46:00
你還敢提香港啊…
作者: chungrew (work hard, play hard)   2018-05-11 21:46:00
老實講中國只要不推動民主化 兩岸就就只會漸行漸遠
作者: keydata (keydata)   2018-05-11 21:46:00
跟無法改國號無關,改國號就能幹嘛是幻想
作者: jay0108 (jayjay)   2018-05-11 21:47:00
事實就是如此,大家已經慢慢看清意識型態沒屁用了
作者: sonatafm2 (人在江湖漂,哪有不挨刀)   2018-05-11 21:47:00
你不敢承認的事情 就是台灣在台獨這虛名上內耗過頭了
作者: chungrew (work hard, play hard)   2018-05-11 21:47:00
因為台灣人民漸漸發現一個事實 民主是一種生活方式
作者: morton7932 (morton)   2018-05-11 21:47:00
對啊,就像你說的,香港人討厭中國人
作者: morton7932 (morton)   2018-05-11 21:48:00
等等我看不懂,你希望台灣變香港還是不希望?
作者: chungrew (work hard, play hard)   2018-05-11 21:48:00
就真的回不去了 台灣不會走回頭路
作者: ryanworld (大木人18號)   2018-05-11 21:49:00
可是有越來越多學生都到對岸唸書了,他們真的很討厭中國?
作者: keydata (keydata)   2018-05-11 21:49:00
台灣的能維持現狀多久才是真的
作者: morton7932 (morton)   2018-05-11 21:50:00
假議題,因為中國不值得信任
作者: Georgemerry (月 酒 歌 詞)   2018-05-11 21:51:00
醫生你怎麼那麼閒啊 政黑也來XD
作者: morton7932 (morton)   2018-05-11 21:51:00
所以薪水十倍從根本上不成立
作者: akway (生活就是要快樂)   2018-05-11 21:53:00
中國人討厭美日 還是一堆人去念書去觀光去移民
作者: chungrew (work hard, play hard)   2018-05-11 21:53:00
即使是香港 也從未能享受到完整的公民參政權利所以我還真的無法接受台灣跟香港類比 或是台灣 香港化
作者: morton7932 (morton)   2018-05-11 21:55:00
啊但是我也必須承認,很多人會要...
作者: sonatafm2 (人在江湖漂,哪有不挨刀)   2018-05-11 21:55:00
台灣是要怎麼香港化? 是電動玩多了按按鈕就會成膩?
作者: nnkj (井上吃雞)   2018-05-11 21:56:00
沒錯 台灣給國民黨 民進黨拚經濟都失敗 只好給共產黨拚了
作者: akway (生活就是要快樂)   2018-05-11 21:56:00
人才本來就往錢多跑 但不代表是可以統戰 一堆美國台灣移民或旅居者 也是不斷鼓吹台獨 遊說美國官方加強台灣關心 只要你愛台灣 根本不用怕人家統戰
作者: chungrew (work hard, play hard)   2018-05-11 21:56:00
我要講的是說 民主是一種價值觀 一種生活方式
作者: sonatafm2 (人在江湖漂,哪有不挨刀)   2018-05-11 21:56:00
玩simcity要玩到薪水十倍也很難啊, 到底在想什麼.
作者: ryanworld (大木人18號)   2018-05-11 21:57:00
過去早就有上百萬台灣人去對面工作唸書了,哪有什麼不要高薪只要自由的。
作者: chungrew (work hard, play hard)   2018-05-11 21:57:00
台灣的民主已經逐漸深化 經歷三次政黨輪替而更加鞏固雖然講著同樣的語言 很多大陸人已經無法理解台灣人思維
作者: akway (生活就是要快樂)   2018-05-11 21:58:00
台商都過去中國20年了 有越來越想統一嗎?
作者: sonatafm2 (人在江湖漂,哪有不挨刀)   2018-05-11 21:58:00
如果只剩下民主深化可以說嘴那我們就是下一個希臘啊
作者: chungrew (work hard, play hard)   2018-05-11 21:58:00
姑不論對錯 至少這意謂著分歧
作者: akway (生活就是要快樂)   2018-05-11 21:59:00
錢賺你的 思想是我的
作者: chungrew (work hard, play hard)   2018-05-11 21:59:00
尤其習近平又大開歷史倒車 強化一黨專政極權體制"惠台"措施再多 也無法挽回台灣的民心
作者: kabor   2018-05-11 22:01:00
民進黨本來就是詐騙集團兼共產黨
作者: chungrew (work hard, play hard)   2018-05-11 22:01:00
我想這可能真的有年齡代溝存在 越年輕的人越看重自由
作者: akway (生活就是要快樂)   2018-05-11 22:02:00
中國人對台灣心態 普遍就真的是優質老闆壓榨勞工 只能喊武統台灣發洩對老闆不滿 喊爽的
作者: a7788783 (貓仔賢)   2018-05-11 22:02:00
只能說,急獨的直接消滅中華民國由他們接管是不可行的,也得不到認同,要擺脫中華民國的框架,終究只能從憲法上去改變,急獨得不到認同,自然不可能經由選舉得到政權
作者: chungrew (work hard, play hard)   2018-05-11 22:02:00
你叫現在的台灣人 犧牲自由多領一些錢 幹不幹?以前的台灣人會去幹 現在的台灣人有些會 有些不會
作者: morton7932 (morton)   2018-05-11 22:02:00
樓上,我不幹,但是我認識很多人想幹...
作者: morton7932 (morton)   2018-05-11 22:03:00
這是我們推動國家正常化時必須面對的事實...
作者: nnkj (井上吃雞)   2018-05-11 22:03:00
不幹 無自由 寧餓死
作者: shivent   2018-05-11 22:03:00
噗,那是衣食無虞的前提下吧,低薪、少子化、高房價都無
作者: chungrew (work hard, play hard)   2018-05-11 22:04:00
服貿對台灣有利嗎?即使太陽花骨幹也只說弊大於利不敢說完全沒有利多? 那為什麼台灣年輕人不接受利誘?
作者: akway (生活就是要快樂)   2018-05-11 22:05:00
現在年輕人享樂主要比較高啦 寧可假不要工作 寧可享樂花完錢也不願存錢 中國那種環境不會喜歡啦
作者: nnkj (井上吃雞)   2018-05-11 22:05:00
國民黨就是把兩岸紅利都給資方所以失去執政 dpp也是
作者: chungrew (work hard, play hard)   2018-05-11 22:05:00
這是一種價值觀的典範轉移 不再只看重錢 不只看重物質如果不理解這一點 就沒辦法理解太陽花 沒辦法理解學潮
作者: akway (生活就是要快樂)   2018-05-11 22:06:00
刻苦耐勞年輕人都去澳洲歐美去了
作者: shirman (幼稚小鬼)   2018-05-11 22:08:00
你沒注意一個關鍵的誤區 到中國工作,還是有個自由的台灣可以躲,就算民生不好,也只是走向務實,決不會走向統一
作者: chungrew (work hard, play hard)   2018-05-11 22:10:00
照某些人邏輯 服貿讓利大家有錢賺 年輕人應該喜迎王師
作者: ianpttptt (你小海岸)   2018-05-11 22:10:00
又在福佬沙文主義
作者: shirman (幼稚小鬼)   2018-05-11 22:10:00
當民主像空氣一樣自然時當然不稀罕,馬上把空氣抽掉試試?
作者: shirman (幼稚小鬼)   2018-05-11 22:11:00
拜民主之賜,我們有個乾淨的公務系統,你還想回到辦個證都要塞紅包的時代嗎人民要的台獨不是DPP定義的那種改國號,而是徹底解除中國
作者: Peterchiu852 (深玥)   2018-05-11 22:12:00
基本工資88K時,雞排肯定不是現在這個價錢xD
作者: ianpttptt (你小海岸)   2018-05-11 22:12:00
就像漳州有漳州話但是漳州的客家人還是講客家話客家是一種認同
作者: chudly   2018-05-11 22:12:00
他們會說都是柯文哲的錯
作者: shirman (幼稚小鬼)   2018-05-11 22:12:00
打壓台灣、併吞台灣的威脅,國名本來就不是重點
作者: chungrew (work hard, play hard)   2018-05-11 22:12:00
我想真的要思考一下原因 就連郭台銘當時也說他也在學習
作者: ianpttptt (你小海岸)   2018-05-11 22:19:00
法國也不是只有一種語言 還是稱為法語荷蘭也不是只有一種語言 還是有荷蘭語會有人說法蘭西沙文主義?尼德蘭沙文主義只是個約定俗成的稱呼罷了
作者: ubei (ubei)   2018-05-11 22:23:00
整天叫人吃屎真的不會讓自已高尚..
作者: yuriaki (百合秋)   2018-05-11 22:41:00
天氣熱而已
作者: fxntdsxdr   2018-05-11 22:46:00
去賺中國錢不代表就會想當中國人
作者: yudofu (豆腐)   2018-05-11 22:48:00
台獨意識減弱(x) 台獨政策充滿妄想(o) 反核意識減弱(x)反核配套措施失敗跟前後態度變換根本把人民當白痴(o)
作者: shirman (幼稚小鬼)   2018-05-11 22:49:00
原PO講得那種深綠我小時候遇過不少,但講難聽點,都快死光了,現代人誰跟你講不會講台語不配稱台灣人
作者: MVPGGYY (MVP)   2018-05-11 23:16:00
反核衰弱? 我看現在已出爐的雙北市長侯選人全都反核,一個反一個兇,XD
作者: Tosca (hi)   2018-05-11 23:19:00
那是政府現在不敢做民調 做下去就知道支持核電變多了
作者: tonybin (Courage)   2018-05-11 23:28:00
今天政府在能源上面是把未來數年台灣跳電的風險提高 再跳幾次電甚至實質損失的時候你看看反擁核會怎麼演變這樣說已經很不帶立場了.連今上都承認要苦十年沒有穩定能源 台個屁獨
作者: bvcde33wq (我把真心向明月)   2018-05-11 23:46:00
支持核電反核電也能跟支持不支持台獨綁一起喔?說10倍薪那香港有我們十倍嗎?別講幹話了
作者: MVPGGYY (MVP)   2018-05-11 23:46:00
這就要問幾十年來全國唯一缺電區是怎麼搞的了,反核反火反核廢處置場,重點不是用什麼發電,是他們只想要沒影響的發電,甘有可能?
作者: albertfeng (阿宗)   2018-05-11 23:54:00
要台獨更要支持核電,不然缺乏天然資源的台灣要怎麼跟對岸耗反核的總統候選人我一率不投,小英是唯一投錯的
作者: MVPGGYY (MVP)   2018-05-12 00:13:00
上次2017三個總統侯選人都反核,你沒人可投唯一支持核4的是被硬拔掉的洪秀柱,但她是極統派XD
作者: choosin (秋心)   2018-05-12 00:38:00
經濟民生跟統獨本來就兩回事 至於台獨啥時會風行? 就是現狀獨立被威脅的時候 所以中共才常常變綠營助選員至於騙票 北市已經有候選人拿恢復敬老金騙票 基本工資那不叫騙票 那是調節貧富差距的手段 市場物價本來就會反應基本工資的值不是越高越有效
作者: tonybin (Courage)   2018-05-12 01:01:00
黨外反KMT台獨反核有一貫的同質性 誰在跟你講幹話了?所以一貫的KMT台電清大核工三合一敵人本來就有脈絡把經濟民生跟統獨脫鉤此其時 甚好
作者: Royalweger (絕代之狂)   2018-05-12 01:59:00
北風和太陽~馬被叫台獨教父不是假的

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