[討論] 勞基法的後門都是勞資協商

作者: magiciantom (悲慘魔術師)   2018-01-12 22:48:57
目前有爭議的法條法條都交付給勞資協商
實務面的勞資協商是怎樣?
資方要求勞方簽下同意書可延長工時及調整再附加都用1:1補休給付(補休期限協商又無
限遞延)
這時候因為考績問題會不簽?(考績影響升遷跟年終獎金)
在台灣工會不強大的地方都交付給勞資協商跟本是羊入虎口
台灣勞檢長期又不夠落實那勞工如何相信
為什麼不把補休是1:1.5比例換
增加補休法條根本是打臉當初說很多勞工要賺加班費所以要修勞基法說詞
現在勞基法只是加惡勞動條件下想留住人才?
作者: castalchen (castal)   2018-01-13 08:22:00
不爽不要投啊 不爽的讓他們滾就好 票很多的 別緊張
作者: lnmp (統一獅總冠軍!!)   2018-01-13 08:18:00
又有貴族在以為勞工想換好工作就有得換以為台灣好老闆(其實不是好老闆是正常老闆)滿街都是
作者: tinmar (tinmar)   2018-01-12 22:50:00
補休一直存在不法制化 還是存在呀 除非禁止蔣萬安不提禁止捕休而只提補休比例增加 不就在支持補休?結果被DPP順手拿來法制化但法制化 至少能監督 不像以前老板愛如何用補休就亂用要看勞動部訂的釋函與細則如何規範而這也是在野黨要去注意的
作者: magiciantom (悲慘魔術師)   2018-01-12 22:59:00
就要求勞方簽同意書情況可以完全閃過違法
作者: a96932000 (HILO-TES)   2018-01-12 23:00:00
法再怎麼修,在勞資及不對等的狀況下,鑽漏洞甚至違法又如何?
作者: sonatafm2 (人在江湖漂,哪有不挨刀)   2018-01-12 23:00:00
函釋跟細則怎麼規範勞資協商?挺資進黨挺到是非都不要了膩?
作者: tinmar (tinmar)   2018-01-12 23:02:00
協商內容必須是補休一年內沒休完要給加班費
作者: sonatafm2 (人在江湖漂,哪有不挨刀)   2018-01-12 23:03:00
沒錯就是勞資不對等才要勞基法當勞工後盾不是
作者: tinmar (tinmar)   2018-01-12 23:04:00
只有協商兩字是母法 本來就需靠細則釋函去解釋
作者: a96932000 (HILO-TES)   2018-01-12 23:05:00
個人覺得工時怎樣,加班費怎樣可能都是其次,"罰責"才是重點...
作者: sonatafm2 (人在江湖漂,哪有不挨刀)   2018-01-12 23:05:00
喵的資進黨現在修惡再把東西全丟回給勞工去跟資方協商是腦袋浸水膩
作者: a96932000 (HILO-TES)   2018-01-12 23:06:00
罰責輕到可忽略,再怎麼把勞基法偏勞工,who care今天資方違法壓榨勞工,勞工唯一有效的應對方式就是
作者: sonatafm2 (人在江湖漂,哪有不挨刀)   2018-01-12 23:08:00
這樣好了 乾脆全勞基法改剩六個字”全憑勞資協商”好了
作者: tinmar (tinmar)   2018-01-12 23:09:00
細則可規定補休期限的上限呀
作者: a96932000 (HILO-TES)   2018-01-12 23:09:00
不爽不要做,"勞"基法?
作者: tinmar (tinmar)   2018-01-12 23:10:00
規定一年 協商內容就不能超過一年 否則罰錢
作者: a96932000 (HILO-TES)   2018-01-12 23:10:00
法治國家可以把法律訂到專門讓人來違反,這也是頗厲害啊
作者: nakayamayyt (中山)   2018-01-12 23:11:00
細則怎樣也不能超越母法 如果是勞工權利 施行細則
作者: tinmar (tinmar)   2018-01-12 23:11:00
法律規定不能偷東西 就不會有小偷違法?
作者: nakayamayyt (中山)   2018-01-12 23:12:00
就不能限縮期限 說不定有人就想積假個兩年一次放
作者: BLABLA007 (異度空間型男)   2018-01-12 23:13:00
勞資協商要靠公會 台灣公會爛的跟什麼一樣 談?
作者: tinmar (tinmar)   2018-01-12 23:13:00
勞基法規定七休一 但釋函允許七不休一 直到2016年才廢函
作者: castalchen (castal)   2018-01-12 23:13:00
這次的修法就是要給資方方便 你說的後門其實是前門
作者: tinmar (tinmar)   2018-01-12 23:14:00
母法與細則釋函的關係有其灰色地帶
作者: castalchen (castal)   2018-01-12 23:14:00
因為經濟不好 只能放勞工的血來補再追究什麼施行細則 都是見樹不見林
作者: sonatafm2 (人在江湖漂,哪有不挨刀)   2018-01-12 23:15:00
全都丟給勞資協商了 再護航啊
作者: tinmar (tinmar)   2018-01-12 23:16:00
加害者與被害者本來就有和解途徑至於勞基法 還是要靠勞檢否則如何訂 資方還是能吃定勞方
作者: a96932000 (HILO-TES)   2018-01-12 23:17:00
小偷?要偷東西得考慮被關,偷竊得利越多被罰越重,另外偷竊是公訴罪呢~
作者: castalchen (castal)   2018-01-12 23:18:00
對勞權更保護的代價就是投資更卻步在現在台灣的環境下承擔不起
作者: tinmar (tinmar)   2018-01-12 23:19:00
勞基法若有罰則 被勞檢到或檢舉 還是要受罰
作者: sonatafm2 (人在江湖漂,哪有不挨刀)   2018-01-12 23:19:00
東扯西扯最後還扯到勞檢 賴功德私下跟你說的對吧?
作者: tinmar (tinmar)   2018-01-12 23:20:00
例如細則若規定一年內沒補休完 就要受罰款
作者: castalchen (castal)   2018-01-12 23:21:00
民進黨最大的問題在於 明明是犧牲勞權拼經濟 還要硬解釋成保障勞權
作者: a96932000 (HILO-TES)   2018-01-12 23:21:00
比例合嗎?重罰兩萬?另外這兩萬是直接賠給勞工嗎?
作者: sunchen0201 (想哭就要笑)   2018-01-12 23:21:00
施行細則超越母法?中央標規標準法是體育老師教的?
作者: tinmar (tinmar)   2018-01-12 23:21:00
小偷沒抓到 還是沒用的
作者: a96932000 (HILO-TES)   2018-01-12 23:22:00
勞檢沒檢到不也是沒用?更別說勞檢員跟警力數量差距...
作者: tinmar (tinmar)   2018-01-12 23:22:00
母法與細則如何 等勞動部細則出來 就能檢視了
作者: a96932000 (HILO-TES)   2018-01-12 23:23:00
兩萬,這兩萬還不是補償自己的~這....檢舉檢身體健康的?否,罰責訂夠重,資方就會去算違這法冒這險划不划算資方並非為了藐視法律而違法,而是利益權衡之下才違法
作者: castalchen (castal)   2018-01-12 23:24:00
就犧牲勞工拼經濟 一點都不奇怪
作者: sonatafm2 (人在江湖漂,哪有不挨刀)   2018-01-12 23:25:00
所以千錯萬錯都不是修惡的錯都是勞工在不對等的狀態下還不去檢舉資方
作者: castalchen (castal)   2018-01-12 23:27:00
這次勞基法的修法考量是以促進經濟投資為核心 站在勞工權益的角度來看就會很奇怪他們不是不懂這樣立法會發生什麼事 但這就是他們要的
作者: Landius (原來我是漆原派啊)   2018-01-12 23:28:00
說是GG部修的勞基法也不為過,不過GG太大了不用講話.
作者: a96932000 (HILO-TES)   2018-01-12 23:29:00
離題一下,促進經濟發展,結果815大停電0.0?
作者: castalchen (castal)   2018-01-12 23:29:00
讓人同情的是 政府好像也沒有其他拼經濟的辦法了但讓人討厭的是 為什麼搞得只剩下這一招其他經濟內政能源兩岸等等政策怎麼回事?彼此之間都是互相影響 有因果關係的簡而言之 搞爛了 只能犧牲勞工救經濟
作者: nnkj (井上吃雞)   2018-01-12 23:32:00
民進黨有承認自己無能拼經濟失敗所以要勞工填坑嗎?
作者: castalchen (castal)   2018-01-12 23:32:00
沒有這些人還是嘴硬這樣對勞工超棒的所以才一堆漏洞解釋不完所以勞工們不要以為只要勞動政策重要 其他的政策更重要
作者: nnkj (井上吃雞)   2018-01-12 23:35:00
靠葉克膜不死也一條腿
作者: castalchen (castal)   2018-01-12 23:35:00
上游爛掉了 下游怎樣都不會乾淨
作者: a96932000 (HILO-TES)   2018-01-12 23:35:00
不犧牲勞工就無法吸引投資者?繳稅優惠,地租優惠,水電優惠,這些無法彌補嗎?
作者: castalchen (castal)   2018-01-12 23:36:00
血流太多 只好叫心臟跳快一點心臟會不會過勞?先能活命再說吧心跳一直快下去會怎樣
作者: a96932000 (HILO-TES)   2018-01-12 23:37:00
還是說台灣已經"只剩"勞工便宜這點有辦法吸引投資者了?
作者: castalchen (castal)   2018-01-12 23:38:00
民進黨講不出口只能靠這樣拼經濟因為會被發現其他的被他們作壞了
作者: viewpoint54 (傑森)   2018-01-12 23:54:00
犧牲勞工是救不了經濟的!
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NI
想太多,今年才把時薪拉到140,最低工資拉到22k蔡英文上台後,最低工資多10%,最低時薪多16%這樣叫勞工變便宜?!
作者: nawussica (暴民好弱 )   2018-01-13 00:07:00
恭喜樓上時薪多16%喔
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NI
每個人薪水都應該多10%,沒有多10%等於變相減薪,趕快跳槽吧
作者: waitla (のぶたパワー~注入!)   2018-01-13 00:14:00
我想想 好像去年116以前有個黨天天在喊薪資實質倒退16年喔 應該說前年了
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NI
薪水增加跟薪水夠用是兩回事,有人跟你說現在薪水都夠用了嗎上任不到兩年能解決薪資倒退16年的問題?別傻了,不可能
作者: megaboost (誤人子弟)   2018-01-13 00:29:00
上任不到兩年能倒退100年也真是個奇觀
作者: alfo (享受孤獨)   2018-01-13 06:41:00
上任不到兩年,可以把國家搞成這樣,真是奇葩
作者: redlance (紅~)   2018-01-13 12:05:00
薪資倒退早喊16年了,扁時代gdp成長5%還是整天在喊吃不飽薪資倒退
作者: potelala (al)   2018-01-13 15:09:00
說補休一直存在,又說法制化可以監督?法制化最大的效應就像政府拿大聲公對各位老闆說你們可以用補休對付這些勞工啦

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