※ 引述《asderavo (asderavo)》之銘言：
: ※ 引述《gn02118620 (Howard)》之銘言：
: : 推 asderavo: 給原PO，員工產值是公司決定，有賺錢自然會給員工，如果 12/11 02:
: 00
: : → asderavo: 是這樣，怎麼統計數據出來臺灣GDP上升，但是員工佔CDP 12/11 02:
: 00
: : → asderavo: 的比率越來越低？ 12/11 02:
: 00
: : 為什麼GDP上升，員工佔GDP的比例就會不變或越來越高呢?????
: : 告訴你員工薪資佔GDP比例下降是再正常不過的現象了
: : 不只台灣，全世界都是，而且未來員工薪資佔國家GDP只會越來越低
: : 因為
: : 1.全球化
: : 2.資本化
: : 3.無人化
: : 現在一堆先進的無人工廠或半自動化、全自動化工廠
: : 10幾年前~20幾年前一個廠隨便要數百人數千人
: : 現在大概只要1/10甚至1/100的人數就能完成同樣甚至更高的產能
: : 請問為什麼員工薪資佔國家GDP不會越來越低?
: : 老闆佛心嗎?
: : 笑死人
: : 什麼都不懂的覺青整天嘴傳統產業不轉型
: 對，所以臺灣有很多產業自動化嗎？
台灣產業多的是
工具機、電子、面板、半導體等都是往自動化邁進中
說的難聽一點，現在誰不想從傳產走到半自動化或是
半自動化走到全自動化?
: 如果別的國家是自動化導致勞工佔GDP下
: 降
: 那臺灣是因為這樣嗎？
不只自動化阿
還有全球化、資本化、規模化
你怎麼把這些都忽略掉了?
: 你把別的國家的原因直接套到臺灣，臺灣有嗎？
沒有嗎?
台灣GDP人均2萬5鎂
別的國家是
台灣為什麼不是?
: 有會需要大量人力？
: : 結果轉完型發現這些傳統產業都不需要請勞工或是請的人數大幅下降
: 到底是要大量人力還是不要？？
: : 又在怪員工薪資佔國家GDP比例下降了
: 所以你是覺得臺灣現在是轉型好了？
當然是沒有轉型好
但是從傳產往半自動化途中，半自動化往全自動化途中
本來就會很多工作機會消失
: 結果又說員工薪資低是因為產值低
員工薪資低是產業產值低沒錯阿
: 奇怪，無人化轉型是讓勞工產值提高，怎麼產值又低？
黑人問號
我有說台灣「無人化轉型」成功了嗎???
我說的是
台灣甚至全世界都因為
全球化
資本化
無人化
而導致勞工所佔GDP越來越低
在台灣沒轉型成功的企業本來就比轉型成功的企業多的多
這些沒轉型成功的產業，他們的勞工產值本來就會比較低阿
: 你立場一致點，不要別人拿這個打你，你就要反駁，結果跟你開頭說的對不上
: : 推 asderavo: 數據出來得到的事企業賺錢之後盈餘沒有給員工，還有， 12/11 02:
: 01
: : 用一個錯誤的推測「國家GDP增加，勞工薪資佔國家GDP比例應該不變或更多」
: : 來引申一個錯誤的結論「賺錢之後盈餘沒有給員工」
: 這個不是推測，是數據謝謝
: 順便告訴你所得分佈財產也往富人集中，勞工實質薪資也倒退
: 錢往臺灣進來，結果勞工薪資往下
: 用事實的數據來推斷可能的原因，這個是很合理的
: : → asderavo: 勞工成本提高有時候才會促使企業做升級，如果石油不用 12/11 02:
: 01
: : → asderavo: 錢電動車發展的起來嗎？ 12/11 02:
: 01
: : 勞動成本高
: : 產業就會往無人化、自動化、規模化、資本化發展
: : 然後原本那些勞工的工作機會就會自然消失掉了
: 唉…所以臺灣的勞動成本沒有提高，不長進的企業怎麼自然消失？？
: : → asderavo: 當勞工要加薪的時候，企業要政府引進外勞，勞動成本一 12/11 02:
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: : → asderavo: 直沒有提高企業怎麼有興趣發展高產值的工作管理模式？ 12/11 02:
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: : 當然要引進外勞
: : 台灣不靠引進外勞做低階產業難到要靠台灣人自己來做喔?
: : 你要請2萬5的可以24小時standby的外勞做看護
: : 還是請5萬，但是一天只能來8小時本勞來看護長輩？
: 你這裡提的例子是醫療業，可是我們講自動化是製造業誒？
: 醫療人力成本高，不就要讓整個照護效率提高嗎？
: 現在在提的社區照護就是要有效率的提供照護方式
: 這是才是進步
: : 推 asderavo: 今天勞工幾乎沒加薪物價也在漲，那乾脆薪水增加讓物價也 12/11 02:
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: : → asderavo: 漲，一例一修之後物價漲了，修過會降價嗎？ 12/11 02:
: 06
: : 左蠢的邏輯
: : 增加基本薪資=增加薪資
: : 奇怪了，薪資有麼好增加
: : 怎麼不一次基本薪資增加到10萬
: : 從此台灣勞工過著快樂無憂的日子
: : 吃的好，住的好，穿的好，小孩考試也都考100分了呢
: 嗯，你很愛拿外國做例子，怎麼講到加薪，又縮成這樣？
: 拿韓國啊？中國啊？越南啊？泰國啊？
: 雖然有些不到臺灣薪資水準，但每一個薪資都成長
: 還有，提高薪資也是要拉高勞動成本，讓企業有動力去推動自動化
: 沒錯有些人會失業，所以只能增加專業知識，但同時一個人的產值會提高
: 另外再跟你說
: 臺電推很久的智慧電表推不動，就是因為抄電表的人工資太便宜，所以預期去補助智慧電
: 表不如叫勞工去抄就好
: 臺灣水管漏水率嚴重，是水費太過低，花經費維護不如給他流掉划算
: 我的態度很一致，企業出來都是要賺錢，勞動成本不合理的拉高，企業成本上根本就不會
: 進步
: 你勒？
: 一下講別國自動化，一下說臺灣人力產值低，一下講醫療要外勞，最後說基本薪資提高是
: 笑話
: 講話不是球來就打
: 多思考自己講什麼話，不要話說出來，感覺很強，結果空洞到不行
我講話有經過思考
跟板上大多數網民不太一樣
1.全世界都在往自動化走是事實
2.我可沒說過台灣人力產值低，我說的是台灣領低薪的勞工產值低
兩者差別可大的了
3.我沒說醫療，我說的是看護以及低階辛苦辛勞的產業，本勞不願意做的產業要靠外勞
這也是事實
4.我沒說基本薪資提高是笑話，我說妄想靠提高基本薪資來提高薪資是笑話
因為提高薪資要靠提升整體經濟環境
而基本薪資代表的是社會正義(在社會上生存需要多少基本薪資)
兩者根本不一樣的事情
5.你連我講什麼話都看不懂，不用跟我講什麼思考，請先從自己做起吧