Re: [討論] 蔣的殺戮決定

作者: kauosong (如何一少年,匆匆已白頭)   2017-04-21 18:01:25
年輕人,
先罵人不代表自己就是對的,這年頭你先開口罵人先定人對錯
你跟你文中的蔣介石不就是一個樣嗎?
我先就我當初提出你的內文
陳儀的角度不外乎是
「228是台獨份子跟潛藏的共匪所發起的造反」
而人民代表則看穿陳儀會這樣說
於是再三電報給蔣聲明
「228事件絕對與台獨或共產黨無關
都是人民不滿貪官污吏所引起的反撲
請整治官員吧!」
這句話,我質疑你
228事件絕對與台獨或共產黨無關
都是人民不滿貪官污吏所引起的反撲
請整治官員吧!是出現在哪份公文中?是陳儀給蔣介石還是哪個人民代表給蔣的???
做文章,做報告,包含做人都一樣,你不管去哪跟老師跟老闆報告
引用甚麼都要加出處,而不是括號起來結果是自己的說法。
如果我是你老師,我就問你:同學,這句話是你的意思還是電報內容???
這是基本的。
再來,討論正題
你從哪些跡證就斷定蔣介石要"殺人"?????????
你先想這點我們才能往下討論。
判斷一個人想殺人,警察檢察官法官都會去找出動機與理由,不能單就你討厭這個人
或是這個人有前科就說他就是想殺人
我來順一下順序:
1947年初,國共在山東受挫
蔣介石在1947年1月31 日「上月反省錄」寫下:二十年剿匪以來,為最大之損失
又匆忙飛往鄭州坐鎮
2月底又在日記寫下:軍事、經濟、政治最拮据困難之一月,恐為從來所未有
當時焦頭爛額之際,台灣發生了二二八事件。
好,我們來看發展
蔣介石2/28日記並沒也寫相關事情
而是在每個月檢討中記錄
臺灣暴民乘國軍離後,政府武力空虛之機,發動全省暴動,此實不測之禍亂,是亦人事不
臧,公俠(陳儀字)疏忽無智所致也。
他直寫了是罵陳儀缺智才搞成這樣。
另外在之後到3/2之間蔣介石就沒再日記寫下有關二二八事件的處理,因為他更關心共軍
狀態。
接下來
重點來了,也就是要把蔣介石定罪
陳儀3/2請兵的電文:內容
重點是請兵
至少先派一團來台,俾可肅清奸匪,以紓鈞座南顧之憂。
在3/4又發電
前電所請酌調素質較好步兵一旅或一團來台,仍請府准照辦
3/5蔣介石回電
已派步兵一團並派憲兵一營,限本月七日由滬啟運,勿念。
一團大概多少人:2000人
跟大陸當時反蔣派出的部隊,規模根本不多。
3/5後陳儀開始要求更大規模的派兵
請蔣介石派出"有紀律嚴明、武器精良之國軍兩師"
憲兵司令張鎮是這樣報告:
此次台灣暴亂,其性質已演變為叛國奪取政權之階段」,
「地方政府完全失卻統馭能力,一切由民眾控制,暴民要求不准軍隊調動、
軍隊帶槍,並在各處劫奪倉庫槍械」
蔣介石可能不信陳儀,但是張鎮可是黃埔嫡系一期生。他這麼說了蔣介石當然會當真。
而且美國宣布要從台灣撤僑。更是讓局勢變的火上加油
3/7蔣介石已經定調二二八事件 "臺民初附,久受日寇奴化,遺亡祖國,
故皆畏威而不懷德也"
日記這樣寫:
本日全為臺灣暴動。自上月廿八日起,由臺北延及至全臺各縣市,對中央及外省人員與商
民一律毆擊,死傷已知者達數百人之眾,陳公俠不事先預防又不實報,及至事態燎原乃始
求援,可歎!特派海、陸軍赴臺增強兵力,此時共匪組織尚未深入,或易為力,惟無精兵
可派,甚為顧慮。善後方策尚未決定,現時惟有懷柔。此種臺民初附,久受日寇奴化,遺
亡祖國,故皆畏威而不懷德也。
蔣介石加派軍力達2個師
台灣的黃朝琴則是上電解釋,但是蔣介石已經判定並相信陳儀。
3/13
蔣介石又電陳儀
負責嚴禁軍政人員施行報復,否則以抗令論罪。
後來的事我想大家都知道了。
軍隊來台灣造成了無辜者死傷。台灣人心惶惶。
原PO
建議你先思考一下
1.你認定蔣介石"殺人"的動機是甚麼呢?
2.身為一個國家領導者,面對千里之外的台灣動亂資訊
內憂外患之下,你要怎麼判斷?
3.你討厭蔣介石,但歷史文件都出爐了,面對一個已經過往40年的歷史人物
你該用甚麼心態來解讀歷史???
※ 引述《DarkerWu (糊塗)》之銘言:
: 某kau又再次被嘴到逃跑了
: 這是他第三次神隱逃跑
: 以後這個人的文章直接就廢文判定吧
: 還有臉嘴覺青咧DDD
: 看他臉皮會不會厚到龜個一兩天又跑出來裝死開嘴
: 回答他之前的最後一個還算有討論價值的問題
: 「當時蔣介石不只收到黃朝琴的電文
: 也包含陳儀與張振呈的報告,兩者內容天差地遠。
: 你是蔣介石你相信誰?」
: 今天你蔣光頭要派兵「殺人」
: 而且不是戰爭壓制
: 是無差別屠殺
: 首先不管原因為何
: 早就是惡魔的行徑了
: 這是其一
: 再者陳儀早已惡名昭彰
: 他在中國的時候當官就當得2266
: 風評頗差
: 你蔣光頭不聽人民代表的建議
: 跑去相信陳儀
: 被嘴活該
: 這是其二
: 而蔣在屠殺後
: 還不辦陳儀
: 將處置陳儀的請願擱置不理
: 充分表示蔣本身就有支持這次屠殺行動的意願跟傾向
: 這是其三
: 「余必置之不理」
: 當蔣一邊對人民的呼求如此回應
: 一邊甚至派兵上岸無差別屠殺時
: 蔣的歷史定位就該與希特勒歸為同一類了
: 都是殺人魔而非偉人
:
作者: suikxptt (阿善)   2017-04-21 18:06:00
作者: DarkerWu (糊塗)   2017-04-21 18:09:00
不能認同 千里之外就可以隨意下達屠殺令?另外文內有許多意欲切割的史料解讀 不能服人看到下令?鐵錚錚的事實就是國民黨軍隊基隆上岸後 第一時間就是掃射 這可不會是還在台灣的陳儀能下的命令
作者: inwuge (秋風)   2017-04-21 18:11:00
屠殺令到底從哪裡來?民進黨口中?
作者: DarkerWu (糊塗)   2017-04-21 18:12:00
當時岸上的人民只是在工作 散步 軍隊上岸直接卯起來掃根本不管那些是不是暴徒這不是屠殺?這會是陳儀下的令?剛上岸?
作者: inwuge (秋風)   2017-04-21 18:13:00
一上岸就開槍掃射的證據?
作者: DarkerWu (糊塗)   2017-04-21 18:15:00
樓上 換你要跟我賭嗎? 來
作者: TDKR5566 (法師邊緣人)   2017-04-21 18:21:00
好啦好啦,只要不是蔣下令的人死了都不算以後政策弄不好也要求提出是蔡英文下令她才需要負責好了
作者: rx178mk2 (..............)   2017-04-21 18:25:00
不管啦!說你是屠夫就是屠夫
作者: lsjwew1 (lsjwew1)   2017-04-21 18:31:00
呵呵,看到原po跳出來說對賭,不禁讓人噴飯。對於一個眾人皆曰硬凹的人,與他對賭百面輸。 儍了才跟他賭
作者: DarkerWu (糊塗)   2017-04-21 18:31:00
你的問題就是在你一定要那一張令 而忽視軍隊的實際行為
作者: enjoytbook (en)   2017-04-21 18:31:00
軍隊是他派來的,採取的解決手段理應在他的預料之中,就算他沒想到那就更是他的錯了...再說結合那個時候國民黨正在大陸清鄉,他怎麼可能不知道?
作者: Winderley (讀聖賢書)   2017-04-21 18:35:00
我有個問題 真的有人會在公文上寫 批准屠殺嗎?對他們來說這只是平亂而已 當然不是屠殺
作者: DarkerWu (糊塗)   2017-04-21 18:35:00
就是不會有 這隻蛆才這邊無理護航啊提不出來咧??你有沒有基本的智力去判斷?沒有???好吧那我不怪你
作者: enjoytbook (en)   2017-04-21 18:36:00
批准清除不安份子之類的?覺得台灣都是共產黨,蔣來屠殺沒罪的是92吧?
作者: Winderley (讀聖賢書)   2017-04-21 18:38:00
但是軍隊軍紀不佳甚至隨意拘捕,在未經公開審判的情況下屠殺人民難道不是應該就是將帥無能 是將帥之過嗎?
作者: DarkerWu (糊塗)   2017-04-21 18:40:00
樓上 這還是退一萬步的理解 光這樣蔣都首當其罪了 這隻蛆還想幫他切割 一整個沒常識
作者: enjoytbook (en)   2017-04-21 18:43:00
強調千里之外是要表示蔣沒能力控制國民黨嗎?
作者: hank28 (此格空白)   2017-04-21 18:50:00
整22師一上岸就掃射?..有證據嗎? 不能是口頭證據的那種
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2017-04-21 19:13:00
蔣公本來就沒能力控制KMT,他要控制得住也是白色恐怖以後的事情,整個KMT充其量是個軍閥大聯合
作者: basta (basta)   2017-04-21 19:28:00
不管,228的機密檔案快點解密
作者: tamadio (我想打球QQ)   2017-04-21 20:01:00
作者: enjoytbook (en)   2017-04-21 21:48:00
口傳歷史不能當證據?
作者: rosehui (rosehui)   2017-04-21 22:08:00
陳進興:誰說是我幹的?你有找到我的白曉燕作案企畫書嗎?
作者: EvilisGood (Hustler)   2017-04-21 22:27:00
花園口跟清黨殺130萬人當不存在就對

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