Re: [爆卦] 墨爾本封城經驗,普篩不是問題

作者: CrazyMoon (道通天地有形外)   2021-05-22 05:03:21
※ 引述《derekhsu (華麗的天下無雙)》之銘言:
不一樣的檢驗方法不能這樣比
紐澳用的是pooling PCR,
5-10支nasal swab sample一起下去跑,
有偵測到的batch再個別sample重作一次,
紐澳的COVID-19盛行率在1%以下,
所以紐澳實際做的PCR次數,
會是檢測樣本量的1/4以下.
而且, 這個數字他們也是花了幾個月才達到.
因為他們用的是黃金標準的PCR,
所以不怕偽陰性(趨近於零).
怕的是偽陽性(已感染過但無傳染力的人)太多癱瘓醫療資源,
這點叫檢驗陽性輕症者者自行在家照護即可.
台灣有幸多撐了一年多時間,
抗原快篩已經出現,
現在是使用便宜的抗原快篩為第一線,
有陽性再去"個別"做PCR,
一週內檢驗能量爆到12000例/每日,
這個檢驗能力和提升速度並不算差.
而且目前這只是幾個授權實驗室的量.
還沒有檢驗能量全開.
如果這波能控制住,
則後續也沒有全開的必要.
如果這波控制不住,
使用pooling PCR 方法和授權更多實驗室,
檢驗量快速大增也不是問題.
抗原快篩怕的是偽陰性,
只要有一個偽陰性的人掉以輕心,
以這波變種病毒的傳染力,
兩週後又是幾百例新的case.
造成感染數量難以完全控制.
這就是不建議台灣現在普篩的原因.
篩檢陰性反而容易使人掉以輕心.
顯而易見的,
寫文章嘲笑台灣的Bloomberg記者,
和那些訪問的外國專家並沒有對台灣政策有深入的研究.
: 我只簡單說幾個數據。
: 為什麼排除大內宣,台灣的防疫在西方國家眼裡落在紐西蘭跟澳洲之後?
: 原因就是少量的篩檢數,不管你用什麼方法,什麼解釋,台灣的篩檢量就是低。
: https://i.imgur.com/qbPr89f.jpg
: 這是澳洲平均確診趨勢圖,最近這一個月,澳洲的平均確診病例數都在個位數,而且幾乎
: 都是境外病例。
: https://i.imgur.com/9jn0VZI.jpg
: 這是澳洲的7日平均篩檢量,即便澳洲已經確保大量疫苗,即便澳洲每日平均確診都在
: 個位數,他們單日檢驗數量平均仍維持45000件到50000件(澳洲人口約2536萬,略多於
: 台灣)
: https://i.imgur.com/numXnH3.jpg
: 澳洲目前平均要8000次檢驗中出一個陽性病例而已,但是他們依然要維持這樣的檢驗量。
: 我們再看紐西蘭喔,防疫評價世界第一,他們7日平均檢驗數量是3673例,
: https://i.imgur.com/yO7QUkm.jpg
: 但不要忘記,紐西蘭人口只有4百多萬。
: 相對於人口,他們最近每1000人檢驗量為0.76次。澳洲則是1.81次。
: 台灣呢?
: https://i.imgur.com/2hWy2fi.jpg 台灣在全面爆發之後,檢驗量增加為平均7日12000次
: ,高峰是18000件
: https://i.imgur.com/09UAJWy.jpg
: 但相對於人口比率,我們現在檢驗量每千人還不到0.6,還輸沒疫情的紐西蘭。
: https://i.imgur.com/r9kfsWz.jpg
: 我們的高峰,就是人家的低谷。
: 紐西蘭這星期有多少確診?平均2.4人,而且都是境外病例。
: https://i.imgur.com/thqhMOF.jpg
: 紐西蘭連續以這麼大量的檢驗量,維持好幾百天沒有本土確診,盛行率應該不比台灣高吧
: ,紐西蘭照樣大量檢驗。
: 紐西蘭、澳洲有沒有大量偽陽?沒有。
: 紐西蘭、澳洲偽陰趴趴走造成大爆發沒有?沒有。
: 紐西蘭與澳洲大量檢驗有沒有本土病例大爆發?沒有。
: 紐西蘭跟澳洲確診少不少?很少,非常少,是台灣目前的1/10到1/100,但他們的檢驗量
: 都比我們現在量能全開要高。
: 紐西蘭現在醫療崩潰了嗎?澳洲現在醫療崩潰了嗎?
: 普篩不是叫你們說路邊警察看到喔,你看起來有像要確診的樣子喔!來過來篩一下,這種
: 隨機篩法。
: 醫護人員,邊境工作人員,社會工作人員,會大量接觸人的人員,這些國家會針對這些
: 人群設定特別的定期篩檢計畫,此外,他們的檢驗成本也低於我們,人民覺得懷疑,就
: 可以去檢驗,醫護覺得稍微有點懷疑有症狀,就檢驗一下。
: 資料來源中,澳洲跟紐西蘭的的Test是都是指PCR。
: 人家確診數這麼低,人家就不怕偽陽、人家就不怕偽陰,人家紐西蘭還是只要奧克蘭一個
: 本土確診就封城三天的國家,最低的檢驗量也比我們最高的檢驗量要高。
: 反普篩仔最好想一下,為什麼被世界認可的紐西蘭跟澳洲都不怕篩,只怕不篩,為什麼人
: 家國際會認為他們防疫優於台灣。為什麼人家驗了8000多人也只會有一個陽性。是他們
: 試劑比較準嗎?還是他們腦子有洞?篩那麼多幹嘛?
: 我們每日2,300確診,每天檢驗量還達不到人家平均2,3個確診的量,是哪邊有問題?哪
: 邊有毛病?
: 反普篩仔可以回一下,是哪邊比較對呢?
作者: arctic (WORKING)   2021-05-22 05:06:00
謝謝分享
作者: vincent0719 (西門)   2021-05-22 05:10:00
推專業
作者: KJoshT (孤獨的旅程)   2021-05-22 05:15:00
怕普篩造成偽陰性,難道這些可能被檢出偽陰性的人就不趴趴走了嗎?
作者: donkilu (donkilu)   2021-05-22 05:17:00
印象中PCR也是偽陰機率高於偽陽吧 所以才要多次採撿
作者: CrazyMoon (道通天地有形外)   2021-05-22 05:19:00
你擔心了好幾天,疑神疑鬼, 不敢跟別人接觸, 去快篩得到陰性結果, 你會不會容易掉以輕心?
作者: WTF1111 (BBS少看為妙)   2021-05-22 05:21:00
不是啊,那一篇在講高風險族群的定期篩檢與預警跟篩檢方式關係不大,而是策略的問題我覺得說台灣過度自信是沒有冤枉啦
作者: CrazyMoon (道通天地有形外)   2021-05-22 05:23:00
樓上, 台灣之前疫情之輕微, 大家連疫苗都不想打你覺得推行高風險族群三天兩頭挖鼻孔還自費篩檢有可能嗎(在這波疫情產生之前根本推不動這種政策好嗎)
作者: WTF1111 (BBS少看為妙)   2021-05-22 05:25:00
防疫旅館員工、機場作業人員的預警做到哪?都已經是從業人員了要不是公費要不雇主吸收甚至津貼,錢能解決都比現在的情況要好
作者: CrazyMoon (道通天地有形外)   2021-05-22 05:28:00
不是我想幫政府說話, 以台灣人不見棺材不掉淚, 這種政策要像現在這樣疫情爆發才有可能推的動
作者: WTF1111 (BBS少看為妙)   2021-05-22 05:30:00
通常都是政府規定壓下來才有辦法,拉高津貼才能做到,不然像諾富特後來也便宜行事,最後總有炸掉的一天也不是推動到全民,而是幾個有風險的對象(雇主)而已,而且錢不應該是問題
作者: KJoshT (孤獨的旅程)   2021-05-22 05:34:00
把偽陰性的可能狀況告訴篩檢者,無論結果如何都應該共體時間,現在是陰性,不保證你遇到病毒就沒事喔,只要確診人數人高,是要如何鬆懈
作者: CrazyMoon (道通天地有形外)   2021-05-22 05:44:00
樓上,告知不能掉以輕心,就不會有人掉以輕心嗎?那這樣世界不會有壞人了
作者: leonoshinko (嗯)   2021-05-22 06:00:00
這次的問題在於 之前嚴格的篩檢標準無法及早挑出隱形傳播者 應該還是有需要針對高風險族群定期篩檢來彌補之前的弱點 你什麼都不篩 天天0確診 反而容易給人安全的錯覺
作者: tungpayton (改變)   2021-05-22 06:05:00
有進入社區的個案才需要篩 尤其是還未爆的縣市
作者: sharpshoot (四郎)   2021-05-22 06:09:00
超前部署了一年然後說來不及?
作者: Pocketsun   2021-05-22 06:18:00
原來篩了偽陰會掉以輕心會傳染,不篩就沒事。呵
作者: speculator (傑克丹尼爾)   2021-05-22 06:31:00
作者: tp6951   2021-05-22 06:57:00
彭博社的記者難道比張上淳、羅一鈞更瞭解台灣疫情嗎?彭博社寫那個文給普篩仔建立了爆棚的信心
作者: w3160828 (kk)   2021-05-22 07:20:00
就算沒篩檢陰性也會去萬華拉,整天炒偽陰台灣現在問題是偽陰導致掉以輕心嗎
作者: ken720331 (肯)   2021-05-22 07:24:00
不就民進黨政府信心爆棚,才敢3+11誰反對
作者: tungpayton (改變)   2021-05-22 07:24:00
某種程度算是吧 機師出關會篩 顯然3天內還在潛伏期沒有篩檢出陽性 不過說到底還是隔離三天太短
作者: ryback98 (ryback)   2021-05-22 07:31:00
不篩=全民偽陰,所以台灣的防疫之前就是排在紐澳之後.現在事實證明,之前的做法就是錯的.還能錯一年多不改.Orz
作者: aljinn (Smokeless Fire)   2021-05-22 07:39:00
只要有一個偽陰性掉以輕心 vs. 只要有一個沒篩到掉以輕心兩個這樣放一起對比 會不會覺得沒那麼理所當然…?然後內文推文都有 外國"不瞭解"台灣的政策or疫情 這說法可是病毒傳播模式不因地區改變 台灣的獨特性是什麼?我從內文只看到 "台灣有pooling能力但捨不得用"這一點?

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