Re: [新聞] 彰化萬人血清抗體10時公布 台大公衛、指

作者: snownow (雪紋)   2020-08-27 10:45:28
雖然大家嫌棄前20分鐘,
但其實前20分鐘解釋的是最有爭議的IRB跟經費部分
整體來說跟前天這篇推文討論的一樣
https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1598369925.A.A8A.html
懶人包:
台大公衛繞過IRB的方式
就是由彰化衛生局用政府權限辦理"萬人健檢"取得血樣及檢測結果
然後台大公衛這邊,拿到的是去掉個資的健檢結果,概念類似醫學研究拉健保資料
簡而言之台大公衛主張自己只有"分析文件資料",沒有參與抽血、不曉得民眾個資
用此方式,IRB申請的也是社會人文科學,而非醫學方面的倫理審查
https://imgur.com/RnrW5rP 最精華的就這張PPT
1.經費來源:科技部+教育部
高教深根研究中心計畫
計畫編號:MOST 109-2634-F-002-044
根據他所述,2020/02/05那天開會,人文司司長&委員會提出建議要研究武肺
(這個意思就是他們使用經費是經由這次研討會,由委員會同意使用)
2.IRB 由台大行為與社會科學倫理審查委員會於8/11通過,案號202007HM059
3.由彰衛提出需求、台大公衛幫忙
2018/09/19曾經簽過合作備忘錄,內容有幫忙流行疾病分析之類的,以此為本
作者: jeff0025   2020-08-27 10:47:00
厲害了
作者: s505015 (s505015)   2020-08-27 10:47:00
無感 我只想知道測出來結果怎樣
作者: tony121010 (我是來亂的)   2020-08-27 10:47:00
不是說萬分之八,不到千分之一簡單來說,臺灣的社區幾乎沒有感染風險
作者: conan805 (^皿^)   2020-08-27 10:48:00
不知道萬分之8.3 跟十萬分之87 差在哪
作者: MusicD (音樂D)   2020-08-27 10:48:00
我只想知道隔離14天被抓去檢測的鍋誰要背
作者: s505015 (s505015)   2020-08-27 10:48:00
那個不會有人背啊
作者: captainmm (captain)   2020-08-27 10:48:00
萬人健檢當初有沒有簽授權醫學研究是關鍵
作者: Demon6668 (Demon)   2020-08-27 10:48:00
精準說法是~高風險族群才萬分之八左右~一般民眾更低
作者: ted01234567 (啾啾vix>"<)   2020-08-27 10:49:00
看來是沒事 那...亂測的不就要有事了
作者: pierreqq (葉子上的風)   2020-08-27 10:49:00
台大公衞變社會科了
作者: s7503228 (情報屋)   2020-08-27 10:49:00
首個死亡案例的地區驗出來也才萬分之8.3 那就是沒感染風
作者: s505015 (s505015)   2020-08-27 10:49:00
你驗甲甲愛滋有沒有授權都沒人在意啦
作者: lunarblue ( )   2020-08-27 10:49:00
萬分之8.3還是從確診者週邊的高危險群中篩得的
作者: captainmm (captain)   2020-08-27 10:49:00
只要健檢有民眾沒授權醫學研究就ㄎㄎ了
作者: jeff0025   2020-08-27 10:49:00
王惠美不是要負責?
作者: bcw1218 (練了很久還是新手)   2020-08-27 10:50:00
看起來台大的立場在於他只做數據分析,所以沒有醫學倫理部分的問題
作者: tryit0902 (貓空都是貓)   2020-08-27 10:50:00
先猜藍媒會超譯萬分之八點三
作者: pierreqq (葉子上的風)   2020-08-27 10:51:00
為了保台大公衞  彥伯變魚文了... 那個誰誰負責??
作者: bighorse0   2020-08-27 10:51:00
雖然我個人是小心為上 但是覺得普篩貴的
作者: lwrwang (lwr)   2020-08-27 10:51:00
萬分之8.3, 2300萬人就有1萬9千多人得過,但是都是無症狀,台灣人天生神力呀?!
作者: james732 (好人超)   2020-08-27 10:52:00
萬分之8.3的母體是高風險族群ㄛ
作者: cloudccw (.....)   2020-08-27 10:52:00
萬分之8.3 推論到2300萬有一萬多人得過......
作者: VUVCOM (yuyu)   2020-08-27 10:53:00
蓋牌輪有新說詞了
作者: hcbr (hcbr)   2020-08-27 10:53:00
問題大家不戴口罩就不會只有萬分之8.3了...
作者: Hotsheep (魍魎)   2020-08-27 10:54:00
所以說數據不能亂公布 以大眾智商就只會造成恐慌
作者: bighorse0   2020-08-27 10:55:00
已經證明台灣絕對沒有社區感染了阿
作者: yamhome   2020-08-27 10:55:00
還好沒有倫理問題,太好了
作者: saniblue (sanity)   2020-08-27 10:56:00
永遠有人帶風向,ptt真是特別。
作者: VUVCOM (yuyu)   2020-08-27 10:56:00
來看看之後多少人會說蓋牌一萬個這個
作者: lbowlbow (沉睡的小貓)   2020-08-27 10:56:00
普篩派的智障還是以為驗出來沒病就不會被感染喔?
作者: VUVCOM (yuyu)   2020-08-27 10:57:00
還好啦 彰化直播時推文數滿低的,人氣都在告作者那邊
作者: tryit0902 (貓空都是貓)   2020-08-27 10:59:00
笑死 真的有人亂推XDDDDD
作者: Tony0201   2020-08-27 10:59:00
這樣是不是表示他們長期利用這樣的模式規避審查
作者: Purekim (噗金)   2020-08-27 10:59:00
早說了不會有問題= =
作者: bobby94507 (bobby)   2020-08-27 11:00:00
學店認證
作者: hohoman   2020-08-27 11:01:00
大多都是抽隔離前3天的樣本,隔離第10天發現有案例正要多檢時,就被立即擋下來不能做,這結果未公開前,大家都知道,但躲篩仔會有偽高潮喔!
作者: lazioliz   2020-08-27 11:02:00
幹拿掉個資怎麼知道是高危險群啦
作者: sunlman (小人)   2020-08-27 11:04:00
不管用什麼理由啦 總有抽血的一方吧 那一方就要申請IRB阿台大用這個理由閃掉了 那彰化呢 衛生局那邊就不用?
作者: qiet (阿憲)   2020-08-27 11:06:00
8/11才通過這本來就已決定要做的IRB?
作者: dlmgn (髒話之王者)   2020-08-27 11:06:00
我看到一個北七說2300萬都高危險群,乘以8.3後有一萬九千人
作者: babyMclaren (test)   2020-08-27 11:07:00
看不懂...
作者: sunlman (小人)   2020-08-27 11:08:00
就是研究計畫用不是純篩檢阿 衛生局要做研究也要申請台大閃過我覺得沒什麼問題 彰化那邊問題比較大
作者: snownow (雪紋)   2020-08-27 11:10:00
彰衛的名目就是篩檢,而非研究
作者: sunlman (小人)   2020-08-27 11:10:00
那就是名目阿 實際上你就是拿來做研究了阿
作者: snownow (雪紋)   2020-08-27 11:11:00
他分開來,研究是台大公衛申請政府資料去做研究https://imgur.com/3DUAkDP 之前流傳的同意書標題就是防治傳染疾病,所以一直就是用篩檢的名目來做
作者: sunlman (小人)   2020-08-27 11:13:00
A做採樣不研究 資料給B做研究 那IRB可以關門了阿
作者: qiet (阿憲)   2020-08-27 11:14:00
但他們在8/11前就出來說有陽性的結果就研究倫理來說, IRB通過前公衛那邊不應該有資料
作者: sunlman (小人)   2020-08-27 11:15:00
程序問題很大 我不覺得可以安全下莊
作者: Taiwanotoko (台灣狼)   2020-08-27 11:16:00
這樣一堆醫護做研究要過IRB是做辛酸的喔
作者: snownow (雪紋)   2020-08-27 11:17:00
只好看後續IRB那邊怎麼回應吧,希望可以處罰啦,這種繞法不就代表彰化縣根本就它們人體實驗場想怎樣就怎樣
作者: qiet (阿憲)   2020-08-27 11:21:00
這樣能行那以後大家都找各地衛生局一起玩
作者: captainmm (captain)   2020-08-27 11:21:00
那大家都說自己只是分析資料就好啦
作者: lazioliz   2020-08-27 11:23:00
所以彰衛有告知民眾是在篩什麼東西嗎
作者: redhand (Red Right Hand)   2020-08-27 11:24:00
看起來研究設計是詹團隊,設計好給彰化去執行,彰化執行後詹團隊才用去連結的資料來申請IRB。這是規避抽血研究需走的一般審查,而改以使用去連結的資料走微小風險審查或免審,私認為負責任的IRB是不應該審查這個計畫的
作者: jeffc815731 (meow)   2020-08-27 11:25:00
如果之前不要一直放話引起關注可能比較容易安全下莊
作者: s81048112 (**********已加密)   2020-08-27 11:37:00
8/11 ??????先篩 才通過???
作者: PePePeace (什麼都不會)   2020-08-27 11:42:00
早知道這群高教會這樣搞了

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