Re: [問卦] 生酮、低碳、間歇性斷食 到底要相信誰

作者: bashilio (bashilio)   2019-01-07 00:17:51
您所說的內容,有一些與我所知道的不一樣,所以提出來討論一下。
恕刪部份文章
※ 引述《eleta (左右衛門)》之銘言:
: 低碳、生酮和高碳都試過
: 分享一下經驗
: 首先熱量組成就是
: 油 + 醣 + 蛋白質
: 蛋白質是固定的,因為長期過量會腎損
: 這是沒有爭議的
: 當然某些大肌肌的堅持,就不在討論之內
...
: 而高油少醣就是生酮
生酮的定義就是分解脂肪,
因為醣類比脂肪有優先使用性。
所以都是醣用完了(主要是指肝醣),才輪得到脂肪。
也就是說,高油少醣是生酮。
高油無醣,也是生酮。
: 高醣少油就是傳統均衡飲食
: 而低碳就比較有可能接近醣油各半
: 那我的結論是
: 長期而言 均衡 > 生酮 > 低碳
: 那短期而言則各有功能
: 如果要增肌則一定是均衡(高醣)
: 如果要減脂則可以嚐試生酮(高油)
: 如果要控制血糖則是低碳(各半)
: 再來講各要點
: 其一、均衡
...
: 其二、生酮
: 生酮的注意事項就是你必須是生酮
: 什麼叫必須是生酮
: 就是必須進入酮態
: 也就是除非非常有經驗
: 否則一定要買試紙每天監測
: 因為生酮最大的問題就是脫酮
: 脫酮對身體絕對是有傷的
: 身體有兩種能量模式
: 一種是燒醣
: 一種事燒油
: 沒有第三種也沒有中間型態
: 選擇生酮就是選擇燒油型態
: 從燒醣進入燒油型態沒有明顯的傷害(如果餓不算的話)
: 但急遽的從燒油型態轉換為燒醣會有明顯的傷害
因為我本人有幾次能量選擇轉換,
進生酮最大的不適感就是 酮流感keto flu
脫酮最大的不適感就是醣暈,
以及比以前更強烈的血醣震盪
(血醣突然飆高造成的昏昏欲睡,像是OGTT,口服葡萄糖測試很不舒服)
除此之外,其實我找不到有什麼明顯傷害,這點我暫只會定為「不適」
: 也就是脫酮
: 所以生酮的要點一言以蔽之就是:嚴格
這點我也必需提一下,我覺得嚴格這個詞,還是得相對比較出來的。
看你如何去操作它而已,生酮的第一重點就是要把醣耗盡。
醣吃多吃少很重要,卻也只是第二重要。
因為吃的多吃的少,只要能耗盡,就能進入酮態。
以上並不是文字遊戲,而是比較過各種維持酮態的飲食方式而得到的結論。
不吃醣,斷食,48小時後,一定會進入酮態,因為醣是最不能長期保存的能量。
吃少量的醣,少到不足以供應一整日能量消耗,那醣消耗完後也能進入酮態。
吃多量的醣,可是同時進行大運動量活動,也可以穩定維持在酮態,像是長跑選手。
或是有進行重訓練習的人,只要把大部份的醣放在訓練前攝入,也是可以穩定維持在
酮態的。(會這樣作的人,大多都是為了重訓的成績)
照上面的觀點來看,要進生酮,甚致可以不用都靠吃油!???
生酮飲食,常會提到一個日本醫生,南雲 吉則,主張一日一食,食物也就是一般和食。
不過進食窗口縮短到23/1,吃完就去睡覺,就他的說法是吃完馬上睡,食物會先存成脂
肪,供他隔天使用。現在流行的間歇性斷食,是指一天只有連續八小時可以吃東西,其
他16小時不吃,16/8,而南雲醫師是23/1。
這樣也可以持續維持在酮態,只是會失去很多吃東西的樂趣就是了。
: 絕對不是什麼防彈咖啡可以減肥
: 油加了咖啡,油還是油,咖啡還是咖啡
: 並不是吃油可以減肥喝咖啡可以減肥
: 生酮的缺點是不能發揮人體百分之百的機能
: 不管是在體能上還是思考能力(因為腦的能量來源主要是醣)
現在生酮資訊中,一般皆已認同,腦也可以使用酮來作為能量來源。
而且比醣還好,這個結論可能是推論於生酮飲食在近代最早被使用在治療腦癲癇患者。
不過生酮飲食者,剛進入酮態時,都會說一些神奇的症狀:
像什麼看東西特別明亮啊,改善過敏症狀啊…有些聽聽就好,希望有更多醫學研究。
不過90%以上的人都會說精神變好,思考能力提升,所以如果你怕腦力因生酮飲食而下降
我覺得你不需要擔心這點。
(我本身的工作是軟體工程師,相信也是個用腦的職業,我也認同進入酮態後思考能力會
提升)
...
: 其三、低碳(各半)
: 為何低碳是各半?
: 因為所謂低碳是高碳減碳
: 又沒有達到生酮的水準
: 前面已經說過
: 能量模式只有兩種沒有第三種
: 低碳其實還是燒醣模式
: 那低碳的好處是什麼?
: 答案:少吃一點精緻澱粉
: 其實從這一點來說還是不錯的
...
: 或者有些人是因為原本有血醣問題改善了
: 有些人會說吃油比較不會餓
: 關於這一點我不反對但也質疑
這點我覺得個人的經驗可以作為例証。
血醣問題改善/吃油比較不會餓,都相關於血醣震盪
血醣震盪就是一天內的人體血醣數值波動,像是這樣:
https://ppt .cc/fbyUFx (不能貼ptt.cc耶)
應該很容易看得出來早餐、午餐、晚餐
而醣類/蛋白質/脂肪造成血醣上升的能力不同。
如果醣類是100%
蛋白質為56%
而脂肪約10%
生酮飲食就算也是按時吃三餐,也會因為吃的醣少,脂肪多。
而脂肪造成血醣上升的能力只有醣的1/10,而血醣波動的圖也會趨緩。
也許下一次我也試著作一次每天量個二十次血醣值試試好了。
就我個人進行生酮飲食的感覺,在運動完,或是進食窗口前,會有想吃
東西的感覺,可是不會有難受的飢餓感,難受的飢餓成比較會出現在
以醣為主食時。
如果要敘述這種感覺,實際感覺像是那種好像餓過頭就不餓,可是還是會
想吃東西,而且不會感覺身體無力,很有趣。
對於生酮飲食推廣,我個人是持開放態度,不過我的確希望有更多人了解它
重點是能夠有更多的正式研究。
有興趣的人在基本了解過後,都可以來試試。
就算有任何原因不喜歡(覺得沒效果,覺得困難,覺得麻煩…)
也沒關係,至少有兩件事,我還是會推蔫的。
一是,油並不壞,別怕它,均衡吃好油很重要,尤其是Ω3的攝取
二是,少吃醣類,尤其是精製醣類
至於為什麼生酮飲食的提倡者會主張,生酮飲食可以適用絕大多數人,
因為持維一年的生酮飲食實驗,其實是執行過的。
可以在維基查一下這個人 Stefansson
(不能貼維基)
這又是另一個故事了,先不論這個實驗結果。
至少有個人在不吃蔬菜水果,大量吃油和蛋白質,而活了一年。
如果能更早、更多人投入研究,以前航海時代也許就不會有那麼多人死於敗血症了
以上。
: 第一、這有個人主觀差異很難說
: 第二、吃精緻澱粉容易餓我認為是事實
: 均衡飲食的醣可能佔到65趴
: 50以下一直到5趴可能都可以稱作低碳
: 醣的好處是作為能量來源最有效率
: 反之油的比例越高醣的好處就越低
: 但會不會瘦基本上還是不離總熱量
: 這是我不推低碳的原因
: 低碳最糟的情況是低到接近生酮
: 也就是有可能進入酮態
: 在沒有生酮控制的前提下
: 變成反覆脫酮的飲食
: 其實減肥有兩種路數
: 一種是盡量建立建康的生活型態
: 讓體態也進入最健康最有效率的型態
: 但還有一種路數則是反其道而行
: 怎樣不健康怎樣來
: 盡量降低身體的效率
: 兩種都是有是有效的(都會瘦)
: 但後一種一旦你想要健康就會胖回來
: 總結
: 如果長期肥胖(是真的肥胖,不是165/55 好胖)
: 例如165/75 以上
: 確實可以從低碳開始
: 因為有血糖問題的機會很高
: 血糖問題會導致饑餓問題很難解決
: 但除了低碳飲食法
: 其實也可以直接把精緻澱粉換成健康的五榖雜糧
: 加上禁糖
: 一般來說也夠了
: 再來就試著改善生活和飲食習慣
: 一般來說直接就會開始瘦了
: 真得碰到瓶頸了或許可以嚐試生酮看看
: 但其實也不是必要的
: 但心情上可以看到成果
: 有時候真的有幫助
: 能夠完成這兩個階段通常就不會離正常體重太遠了
: 再來就看個人的標準到哪
: 從維持一般正常標準到健美身材甚至大肌肌
: 就有更多專業的鍛鍊方法
: ※ ※ ※
: 很多人說均衡飲食是最棒的,雖然沒錯
: 但實際上如果還是以精緻澱粉為主的話
: 其實在三種飲食上
: 結果可能甚至是最糟的
作者: ybuc (ybuc)   2019-01-07 00:22:00
作者: error123 (error)   2019-01-07 00:29:00
精神變好是真的,過敏比較少是發現不吃澱粉類過敏少很多
作者: fsih (kiki)   2019-01-07 00:32:00
推實踐在自身摸石過河強者
作者: j022015 ( ˊ ﹀ˋ)   2019-01-07 00:38:00
精緻澱粉很傷身 +1
作者: nadiaInochi (狗狗)   2019-01-07 01:10:00
吃蛋白質血糖為什麼會增高啊?

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