Re: [問卦] 慈禧太后有優點嗎

作者: agill (Deportivo)   2017-01-15 16:41:07
慈禧其實是生在一個比較悲哀的時代
但是他的所作所為其實在當時的時代是比較適宜的
首先,慈喜是反對甲午戰爭的,他知道北洋艦隊雖然很大
但是那些水兵都是繡花枕頭,只敢叫囂打下去才知道爛
無奈光緒要打,結果加速了日本的壯大
另外當時割地賠款是無奈的,可以防止中國被列強瓜分
因為西方列強重視的是經濟殖民,某種程度上還很喜歡昏庸無能的清廷
只要慈禧無條件地舔西方列強腳趾,中國不會有快速被瓜分四分五裂的危險
再加上甲午戰爭後清廷已經某種程度上改正封建推動中國西洋化建設整軍
無疑爭取了一小段強軍建國的時間
之後民國成立,各地軍閥才有那麼一些現代化武力
若當時絕對不割地賠款,每場戰爭都用舉全國之力去跟洋人打
八國早就瓜分中國了
當時八國本來就有完全瓜分中國的實力,而且是屌打
但是八國之間互相也猜忌,認為有個清廷在可以互相制衡繼續吃香喝辣
慈禧搞的義和團說實話他自己知道根本沒用
但是至少能凝聚中國人國家的認同感
要是慈禧生在今天,也能擔任一人之下萬人之上的角色
他本人的風評肯定是能逆轉
※ 引述《yhtsui56 (yhtsui56)》之銘言:
: 我自己覺得啦,
: 要討論慈禧之前要先稍微了解一下當時的政治背景。
: 這樣比較不會被一些謠言誤導。
: 會說誤導的主要原因是因為,慈禧距離我們太近。
: 簡單來說,如果現在我們討論馬英九或是蔡英文,
: 雖然很了解他們的當代觀感(請參考八卦板),
: 但很多地方沒有辦法給他們客觀的評論。
: 一方面是牽涉到情緒或是政治立場的影響,
: 另一部分則是因為施政政策需要長時間的觀察,
: 上百年都未必能給一個人公正的評價,
: 更何況短短數十年呢?
: 慈禧雖然已經是一百多年前的人物,
: 但是時值中國最混亂的時期,
: 其影響甚至包括中國、台灣與世界的相處模式,
: 所以被黑的地方從來沒有少過。
: 原本的清朝皇族不喜歡她,革新派不喜歡她,
: 知識分子不喜歡她,白蓮教後來也不喜歡她,
: 國民黨共產黨也都不喜歡她。
: 所以從頭到尾黑資料就沒有少過,
: 以訛傳訛加油添醋,滾雪球到現在就很誇張。
: 例如慈禧拿北洋艦隊軍費去修頤和園這件事情。
: 這件事情基本上就是個政治事件。
: 但是要說要稍微從滿清末年的著名機構:
:        總理各國事務衙門
: 開始說起。
: 這個衙門基本上就是一個大雜燴衙門。
: 原本清朝政府是沒有外交部之類的機構,
: 但是西方列強的勢力對清朝的影響越來越深,
: 因此清政府就開始設立了這個衙門,
: 處理所有跟洋務有關的事情。
: 除了外交之外,包括一大堆當時算是"潮"的事物
: 反正從外交、採礦、電報,甚至新式武器,
: 都算是總理衙門的業務範疇。
: 第一任總理王大臣就是奕昕,
: 不太熟的鄉民可以參考著名電影:
:   慈禧的秘密生活
: 裡面會上上下下左左右右的那位帥哥
: 飾演的就是恭親王奕昕。
: 細節就省略,但是中間的故事其實也很精彩,
: 有機會再來說好了。
: 慈禧一開始跟奕昕很不錯,
: 總理衙門的業務也擴張的很順利。
: 但是後來奕昕的權力擴張的太快,
: 侵害到了中央跟皇帝的權力。
: 所以之後就開始分設了許多其他機構,
: 目的就是為了制衡總理衙門。
: 海軍衙門就是在這個狀態下被設立的。
: 雖然叫做海軍衙門,
: 管的範圍其實超級廣,
: 包括電報、挖礦、鐵路等潮潮建設。
: 當然,這中間也是有包括海軍經費。
: 這裡要稍微插播一下。
: 因為海軍軍費這件事情在海軍衙門設立之前,
: 是沒有人在特別管的。
: 清政府在康熙他爸的四十二章經上面寫了
: 永不加賦之後,
: 基本上就沒有辦法公然的調高稅率。
: 所有對外戰爭都是個案處理--
: 戰爭開打再來跟各省分分配捐款責任額,
: 然後各省再去找有錢人募捐。
: 新式海軍的經費,就是所謂的北洋軍費,
: 一開始也是按照這個模式,
: 只是因為沒有專責機構,
: 所以都是直接匯給管理這個新式海軍的最高首長,
: 就是北洋大臣。
: 但北洋大臣也是人,
: 也不可能三天兩頭去看自己的帳戶。
: 人家有交錢沒有交錢也不可能一直去追。
: 所以常常捐款不足,軍餉設備也常常無法維持。
: 後來這個崩潰的業務就直接交給海軍衙門處理,
: 整個維持率就有顯著的提升。
: 回到正題。
: 慈禧的兒子跟包龍星去逛飄香院後,
: 19歲就GG了。
: 在兒子沒有兒子的情況下,
: 只能去跟別人抱一個兒子來當皇帝。
: 選來選去選到的皇帝就是光緒。
: 但是雖然光緒是慈禧挑的,
: 不代表慈禧一樣能繼續掌權。
: 一朝天子一朝臣,想要趁亂告白的人其實不少。
: 光緒的實際上的爸爸,叫做奕譞,
: 算是慈禧老公的弟弟,
: 就是想要趁機掌權的人。
: 奕譞當時擔任的就是頤和園的工頭。
: 當工頭這件事情看起來沒有甚麼,
: 因為總不能拿著頤和園的土地去炒地皮。
: 但是實際上有很深的政治意義,
: 因為頤和園修好後,慈禧沒有任何理由留在紫禁城,
: 實際的大權就會回到光緒手上。
: 回到光緒手上,而那時候光緒才3歲,
: 所以就等於回到光緒他爸手上。
: 所以奕譞非常的積極在修這個頤和園,
: 因為修好了,他就可以聯合其他天龍皇族
: 把慈禧趕到頤和園去住。他就天下無敵了。
: 雖然清朝沒有一例一修加班費的問題,
: 你要加速蓋完就是需要$$$。
: 但為了加速蓋頤和園所以要捐錢,
: 這件事情怎樣都說不過去,
: 畢竟那時候還沒有物質不滅定律那種理論,
: 要扯一個合理的名義還是很麻煩的。
: 這時候奕譞就把腦筋動到海軍衙門上。
: 反正海軍衙門什麼都管,
: 說是要建設其實也沒有騙人(建設很海軍的頤和園)
: 順便加上捐款送官,
: 透過李鴻章跟南部的省分籌到了260萬兩。
: 可以發現,
: 這筆錢跟維持北洋艦隊的錢是不一樣的,
: 北洋艦隊的錢是來自於日常捐款,
: 這筆海軍捐款是臨時捐款。
: 只是都是海軍衙門處理,所以很容易被混在一起。
: 奕譞也不敢真的把這260萬全部拿去修頤和園,
: 他把這筆錢全部存在外國銀行,
: 就是現在的匯豐銀行、德意志銀行等,
: 只敢把利息拿去修頤和園。
: 事實上,在甲午戰爭爆發後,
: 慈禧還下令把本金拿去買軍火,
: 不然本來原本戶部是不准政府花錢跟外國買軍火的.....
: 這樣弄下來,
: 如果硬是要說慈禧誤國,
: 我自己是覺得對她不太公平的。
: 慈禧固然有很多問題,
: 但是如果不把當時的一些政治環境搞清楚,
: 單從片面的歷史文字拚拚湊湊,
: 很容易造成錯誤的判斷。
: 我覺得慈禧是個很有趣的人物,
: 值得更多的討論。
: 希望高手不吝指正,
: 也希望拋磚引玉能讓更多強者分享。
: ※ 引述《bigtien6292 (bigtien)》之銘言:
: : 聽說私生活很亂,很愛榨乾美男子
: : 而聽政又是超級保守派放任清末炸裂
: : 從以前到現在聽到這個人都是很負面的評價
: : 但這樣的人會不會其實也有什麼優點呢
: : 有沒有八卦
作者: syldsk (Iluvia)   2017-01-15 16:43:00
清朝馬英九
作者: a221877890 (andy)   2017-01-15 16:45:00
仇女快出來說慈喜是母豬
作者: CycleEnergy   2017-01-15 16:48:00
關於她的試圖翻案文章也是越來越多了 時代真的在變以前教育就真的是 她是母豬 又老又愛裝漂亮 蓋公園蓋到政府沒錢 這類評價甚至都能有啥慈禧祕密情人這種幻想文章出來 還很紅
作者: swearflycc (ET)   2017-01-15 16:50:00
用這種方式凝聚民心 我也是醉了
作者: CCNK   2017-01-15 16:52:00
(●酌陛됩
作者: cvit (小胖豬)   2017-01-15 16:54:00
義和團就是當時潮潮的覺青耶,如果能打卡的話
作者: lyremoon (電腦始終非人性)   2017-01-15 17:24:00
推評價人物不僅從現在看,更要從他所處的時空看。

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