Re: [新聞] 歷史課綱17項爭議 他逐條打臉「全是鬼扯」

作者: bear26 (熊二六)   2015-08-01 16:43:11
我覺得不用周教授出面
: 1.「原住民」改成「原住民族」。
: 這是依據原住民族基本法的用詞,這有啥爭議?
這就跟中華民族一樣鬼扯
而且光是漢族就有時間不同的差別
漢朝的漢族 和南北朝的漢族 和唐朝的漢族
和蒙古人分的漢族 定義完全不同
一般正統的南宋 不歸入漢人
: 2. 「國際競逐時期」改為「漢人來臺與國際競逐時期」。
: 那時來台最多的是哪人?就是中國大陸來的漢人啊,也就是多數台灣人的
: 祖先啊,這才是歷史事實。
國際競逐時期和漢人來台有關連嗎?
荷蘭人西班牙人把台灣納入殖民地一部分的時候
才算和國際接軌
不然你就算早五百年納入台灣當版圖 採鎖國政策 能算國際競逐嗎?
: 3. 「鄭氏統治」改為「明鄭統治」。
: 這有啥問題?明鄭就是明帝國為國號啊。舊課綱寫的「鄭氏統治」是錯誤
: 的,因為他們不是自稱「鄭」而是「明」,甚至更精準的說,鄭成功是
: 「國姓爺」,所以他的姓氏已經是「朱」。
國姓爺是鄭成功
延平王是他家祖孫三代 鄭經 鄭克塽似乎不是國姓爺耶
還有我們常講鄭氏父子治台 跟著我念 "父子"
也就是兩個人
可是有三個人耶??? 因為鄭成功來台灣隔年就掛了啦
中國史觀就是愛用這種讓人這種線性史
所以明朝亡了 全天下的人突然就變成滿清子民
滿清突然又好正統
結果孫中山在喊口號的時候 就是要趕走滿清
然後東北的滿州國居然可以被當成偽政權
甚麼狗屁中國史 根本就是家族王朝統治史
還有我要跟你強調
鄭成功是福建人 媽媽是日本人
他是明帝國子民 半個日本人 但是他就絕對不會是滿清人
更不會是現代人定義的中國人
: 4. 「日本統治」改為「日本殖民統治」。
: 這有啥問題?日本是以不平等的方式統治台灣人,就是殖民統治啊。
這我沒意見唷
所以荷蘭 鄭氏 滿清 日本 國民黨
都是殖民統治阿
請一視同仁
: 5. 「接收」臺灣 改為「光復」臺灣。
: 原本是中國的台灣,在被日本統治51年後,重回中國,當然就是光復。
德國和法國中間有塊地方叫洛林....你去查查他的故事背景
還有 原本有中國統治權的是滿清 不是中國
而且只有半個島的治權
這中間完全沒有中華民國的戲份 更不用說中共
沒有說你竊據就很好啦
: 6. 當代臺灣架構從主題式 改為 依時序脈絡敘述。
: 歷史就是以時間順序流動的。
可是這套史觀用在中國就是
欸 今天我是宋朝人 我明天變成元朝人咧
過兩天我又是明朝人了 幾天後我又是滿清人了
靠你有完沒完?
: 7. 「大航海時代」改為「漢人來臺與大航海時代」。
: 那時來台最多的是哪人?就是中國大陸來的漢人啊,也就是多數台灣人
: 的祖先啊,這才是歷史事實。
為什麼不強調漢人來台
因為漢人也去馬來半島 印尼 菲律賓 東南亞諸國
整體而言就是15世紀後航海整體技術進步了
你才能坐船到處跑
還有 渡洋用船和近海船 和河川用船 完全不同
不然為什麼不早五百年來台灣?
: 8. 「荷西治臺」改為「荷西入臺」。
: 荷蘭人是以「荷蘭東印度公司」這個企業體在台灣從事各種活動,不是
: 政府的名義,所以用「入台」比較精準。
我說了 所有在台灣統治政權都是一樣的
你要用殖民就大家一起殖民
用治理就大家一起治理
要用竊據 入台 就大家一起竊據入台
: 9. 新增 「臺人與抗日戰爭」。
: 那都是我們先民的血淚啊,怎麼可以遺忘。
我相信有台灣人的抗日戰爭
但是千萬不要忘記了台灣人對抗國民黨的各種運動
還有台灣人參加二戰幫忙打中國的事蹟
: 10.「多元文化發展」改為「中華文化與多元文化的發展」。
: 現在台灣的節日、信仰、飲食、人種、姓氏,都是以中華文化為主體。
說到底 甚麼是中華文化?
閩南文化和北京文化很像?
漢人文化和新疆文化很像?
日本韓國也有中秋 七夕 端午
蒙人藏人則有自己的節日
飲食人種姓氏信仰各地都不同
講講信仰好了 明帝國的信仰是岳飛
為什麼現在變關羽了?
因為岳飛抗金阿
信仰這東西多容易操作阿
: 11. 刪除濱田彌兵衛事件、麻荳事件。
: 這兩事件對歷史走向沒有重要影響,只是確定日本當時對台灣已有野心。
那我覺得不如把歷史課本給廢了好了
: 12.「清代治臺政策」改為「清廷治臺政策」。
: 清政府在台灣的施政,用清廷確實比較精準,清廷在台灣建省、有州縣,
: 連台東都有設立「台東直隸州」。 (很多台獨主張者都說「清政府沒有
: 統治到東台灣」,那是大錯特錯的。)
你知道中國古代開始就有一種制度
就是我分封給你官位 把這個地方畫成我的版圖
譬如荊州牧 可是他媽的荊州在別人手上
然後我就得自己去打下來 或者打下來後整天處理叛亂
就跟人家說我有這邊的統治權?
你看看地名 五堵七堵八堵木柵
我再講個例子好了
諾曼公爵威廉一世 透過微弱的血親就跟人家說他擁有英國王位的法理
英國人誰鳥他阿
所以他用拳頭去打下來
所以當他的後代同時擁有英王和法王的宣稱權的時候 就發生了百年戰爭
至於清代清廷我實在是嗆到無力了
中國史觀就是喜歡把征服者當成爹在捧
如果日本人今天也入主中國了
很顯然日本人也是漢人了
很顯然日本人也是中華民族了
很顯然日本人就變成日廷了
: 13. 鴉片戰爭迫使清廷開港通商的敘述爭議。
: 這有什麼問題?鴉片戰爭真的迫使清廷開放通商港口。
不 這是之中有描述上的爭議
: 14. 臺灣成為當時全中國最先進的省份,說法有爭議。
: 請問那時有哪個省份比台灣先進?中國第一條客運鐵路就在台灣。台灣當
: 時的人均收入是高過同時期的中國大陸。
因為在美化劉銘傳阿 孩子
去查查真實故事吧
廣州和上海當時比台灣熱鬧多了
: 15. 臺灣與甲午戰後晚清變法運動與辛亥革命之互動,包括孫中山來臺尋
: 求臺人支持,以及臺人參與革命及中華民國之建立。
: 這是史實啊,有啥爭議?國父本人還來過台灣,地點就是現在市民大道與
: 中山北路交口的國父史蹟館
你知道孫中山還有去日本生了個孩子
在舞子還有孫文紀念館嗎?
然後和日本簽了21條約嗎?
是說
孫中山來台灣尋求的是日本人的協助
: 16. 新型態本土知識菁英的形成,及其受到五四運動、新文化運動的影響
: 與作為。
: 這有什麼問題?中國的五四運動確實給台灣在日本的留學生很大的啟發,
: 就有臺灣議會設置請願運動。另外,泛綠人士視為重要精神指標的「謝雪
: 紅」,就是到中國青島接觸五四運動,思想漸受衝擊。成為共產黨徒,多
: 年後還組織「二七部隊」打國民黨咧。五四運動對台灣的影響很大啊。
: 17. 「慰安婦」改為「婦女被強迫做慰安婦。
: 這點毫無爭議,任何人找不出「非強迫」台籍慰安婦。(應該正名為日軍
: 性奴隸)如果連這點都要反對,簡直就是台奸行為。日本不用自己的日本
: 婦女去做日軍性奴隸,都是用殖民地婦女,被強徵過日軍性奴隸的國家,
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
其實也是有
: 不論是中國大陸還是韓國,沒有一國不憤怒的。
是說當時日本軍妓制度有些是用徵招的
女性去 就跟男人去當兵一樣
家裡整個就有保障 也有收入
當然你要說這跟志願役洗腦廣告類似 麻...就是這樣啊
所以才會出現 "非全部強迫"的說法
題外話
二次戰爭的時候
我們總提到日本方面單方面屠殺
可是中國軍戰勝的局部地區的日本人也是被屠殺
作者: pds1 (莫對惡人慈悲)   2015-08-01 16:44:00
https://goo.gl/63zYMk 不要誤解周教授意思
作者: sheagia (是唸雪茄 不是甚麼SHE)   2015-08-01 16:44:00
整篇強詞奪理
作者: KittyGod (凱蒂大仙)   2015-08-01 16:45:00
這討論串該結束了 這17條會模糊反黑箱的訴求
作者: keydata (keydata)   2015-08-01 16:47:00
中國的歷史好玩的是我推翻你的朝代恢復我自己,但你併吞來的也算是我的
作者: monocyte1 (等待)   2015-08-01 16:47:00
你邏輯更差
作者: odahawk (羊皮狼)   2015-08-01 16:47:00
中國人觀點就是所有統治中國的都是正統
作者: FIRZEN45 (得到n個冷 n->∞)   2015-08-01 16:49:00
作者: KittyGod (凱蒂大仙)   2015-08-01 16:49:00
我看古人蠻務實的 並沒有把前一代的領土都劃成自己阿
作者: willy61615 (AEGON)   2015-08-01 16:50:00
普天之下莫非王土 當然不用地圖開疆
作者: Reichenau (RRR)   2015-08-01 16:51:00
成功兄來臺約半年就掛點了我記得
作者: willy61615 (AEGON)   2015-08-01 16:52:00
用明鄭的話止兀愛的顏思齊該不該講他是明代人還是明鄭人
作者: blueocean292 (藍海)   2015-08-01 16:52:00
我覺得你幾乎都在硬凹 沒辯到甚麼....
作者: sa0128 (saaaa)   2015-08-01 16:53:00
…整篇文不對題
作者: blueocean292 (藍海)   2015-08-01 16:53:00
我也討厭現在的國民黨 可是也不需要 什麼都要硬凹
作者: Reichenau (RRR)   2015-08-01 16:53:00
單講明鄭其實也還好啦 但他整串兜在一起就很白爛
作者: blueocean292 (藍海)   2015-08-01 16:54:00
尤其慰安婦那段...看過幾次慰安婦的紀錄片 她們都很
作者: Reichenau (RRR)   2015-08-01 16:54:00
有請B大說明一下理由不過17項本來就國教院自己生出來的假命題
作者: blueocean292 (藍海)   2015-08-01 16:55:00
不爽 明明都是被強迫的...就算有少數自願也不能掩蓋日本人拉台女去做慰安婦的事實
作者: ndtoseooqd (大和大熊)   2015-08-01 16:56:00
作者: blueocean292 (藍海)   2015-08-01 16:56:00
國民黨現在是很爛 但有些人家講這慰安婦的議題 就說國民黨更爛...BLABLABLA...這跟KMT拿阿扁救援有啥兩樣 只是讓人覺得很偏激 沒法講道理
作者: odahawk (羊皮狼)   2015-08-01 16:59:00
拉人慰安婦,那831的怎麼略而不談了?
作者: jetalpha (月迷風影)   2015-08-01 16:59:00
樓上能用後面的句子打前面句子的嘴巴也是挺不簡單的.樓上指的是blueocean292大。
作者: blueocean292 (藍海)   2015-08-01 17:01:00
說實話 我以前沒聽過831 看大家說是以前國民黨做的壞事 我覺得如果要為那些人討公道沒問題慰安婦跟831都一起寫 我絕對支持
作者: pp1877 (低調之神)   2015-08-01 17:03:00
都是被強迫->就算有少數自願?...那還算都是被強迫?
作者: blueocean292 (藍海)   2015-08-01 17:03:00
不過不是拿831來救援日本慰安婦的事情啊兩個都譴責沒問題啊少數自願是版上有些人的主張.....
作者: pp1877 (低調之神)   2015-08-01 17:05:00
全部集合包括被強迫&自願,有自願也不影響被強迫的存在...
作者: blueocean292 (藍海)   2015-08-01 17:05:00
打個比方好了 以前雛妓問題很嚴重相信雛妓是被強迫下海的絕對是大多數吧!
作者: pp1877 (低調之神)   2015-08-01 17:06:00
被強迫是事實,不必提到有自願就跳腳...因為不管聲稱自願的是少數還是極少數,被強迫都是事實...
作者: blueocean292 (藍海)   2015-08-01 17:07:00
如果有人出來為雛妓聲張正義 譴責人口販子難道你要出來說 雛妓之中也有自願的阿! 這哪招...?
作者: pp1877 (低調之神)   2015-08-01 17:09:00
你自己換個例子紮草人打開心嗎?冷靜一點...
作者: blueocean292 (藍海)   2015-08-01 17:10:00
唉 算了 反正觀點不同 誰也別想說服誰....
作者: riker729 (riker)   2015-08-01 17:11:00
中國就是強調統治的繼承正當性 劉備也說自己是皇叔
作者: blueocean292 (藍海)   2015-08-01 17:11:00
只是覺得八卦版實在太偏了...我也討厭國民黨 但不用
作者: pp1877 (低調之神)   2015-08-01 17:11:00
自己帶入主觀意識,然後說每個人觀點不同是哪招...?
作者: blueocean292 (藍海)   2015-08-01 17:12:00
事事都逢KMT必反
作者: odahawk (羊皮狼)   2015-08-01 17:12:00
慰安婦有自願、有強迫、有欺騙,但說全都強迫就不是事實
作者: riker729 (riker)   2015-08-01 17:12:00
滿人為了統治 也說自己是炎帝之後
作者: pp1877 (低調之神)   2015-08-01 17:12:00
就算自願的變成大多數,被強迫該譴責的事實依然存在好嗎?不是因為數量比例決定,而是這行為本該譴責...你冷靜點了嗎?
作者: riker729 (riker)   2015-08-01 17:13:00
我是覺得 高中已經不必再教這類歷史了
作者: blueocean292 (藍海)   2015-08-01 17:14:00
我從頭到尾都沒激動啊...=.=冷靜啥...?
作者: riker729 (riker)   2015-08-01 17:14:00
而是應該讓學生自選一段歷史 自己寫一篇文章
作者: blueocean292 (藍海)   2015-08-01 17:15:00
我剛剛就一直看不懂妳到底在跟我講還是跟原PO講...
作者: piece1 (...)   2015-08-01 17:15:00
某人在共啥洨?歷史不就是要真實,用字能精準不就是更好,在哪鬼扯自己想法幹嘛?
作者: pp1877 (低調之神)   2015-08-01 17:15:00
我是不知道你哪邊表現出自己冷靜啦...不過不是重點...我第一個推文都提你的部分了,難道是跟原PO講?
作者: blueocean292 (藍海)   2015-08-01 17:16:00
我認同你說的阿 不管有無自願 有強迫事實存在就是該譴責啊
作者: pp1877 (低調之神)   2015-08-01 17:17:00
對啊?所以這邊誰跟你說雛妓是自願了?
作者: blueocean292 (藍海)   2015-08-01 17:18:00
我是舉例....
作者: pp1877 (低調之神)   2015-08-01 17:18:00
我只看到你看到原PO提到有部分自願你就跳起來了啊...
作者: pp1877 (低調之神)   2015-08-01 17:19:00
說實際的,自己說自願的能求償到什麼嗎?現在的話,沒有說自己自願的理由吧?你當然不會看過慰安婦說自己自願...盡量客觀去看是很難的,尤其是對不公不義的事情...
作者: nancysgn   2015-08-01 17:23:00
推好文
作者: tom982239 (堯zZ)   2015-08-01 17:31:00
既然沒人說自己是自願的那不就沒證據了嗎
作者: pp1877 (低調之神)   2015-08-01 17:36:00
徵招的說法是只到推論,不過沒證據的歷史在課本滿多的...所以很麻煩啊~什麼證據根本就沒有啊~說個新看法就像當初說日心說的被痛幹一頓一樣...
作者: flyshine (flyshine)   2015-08-01 17:37:00
可悲的意識型態
作者: pp1877 (低調之神)   2015-08-01 17:38:00
科學的話,東西還沒有變之前都還有機會驗證...這種的就沒什麼機會了...等時光機吧!(誤
作者: pigjunkx (垃圾豬來也)   2015-08-01 17:41:00
大張旗鼓地說自己是自願的下場就是被輿論霸凌,什麼破麻,賤女人,日本奴之類的詞都冠上去了

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