Re: [新聞] 還原現場!塵爆家屬唐美娜3分26秒受訪影

作者: chirex (鐵石哥_不含銅鋰鋅)   2015-07-15 15:10:05
※ 引述《freeclouds (創造自己新的人生)》之銘言:
: : ●【繁中字幕版】「我們不是乞丐!」、「健保費我們也有繳啊!」
: : 八仙家屬唐美娜受訪影音
: : http://showbar.ctitv.com.tw/v/watchme/vc20150714182118630914.htm
: : 新北市政府13日召開首場八仙塵爆家屬說明會,其中台北榮總傷患家屬代表唐美娜受訪時
: : 呼籲,中央政府承諾補助傷患到痊癒,還說「不要說拿善款來支付,我們不是乞丐!」
: : 唐美娜13日受訪時表示,曾調查過北榮收治患者家屬一半以上都是中低收入戶,認為除了
: : 地方政府,中央政府也應出力關心。 她說,「醫療部份怎麼給,中央政府怎麼幫我們負
: : 責,不要跟我們說要拿善款來付醫療費,我們並不是乞丐,我們不希望用善款來幫我們付
: : ,我們覺得我們是這個國家的子民,健保費我們也有繳呀!我們不希望我們中央政府給我
: : 們的回答這麼籠統。」
: 很明顯的 八仙受害家屬代表 就是希望全民跟政府來買單他們的不幸
: 從政府無條件幫家屬出 健保自費金額 到 動用第二預備金來支付 超過DRG制度健保支付
: 當初有許多人就在質疑這樣搞的合理性 認為這樣根本就是在浪費納稅人的稅金
: 可是就有人的觀念是這樣:
: ==============================================================================
: 文章代碼(AID): #1LeZlLCU (Gossiping)
: 噓 freeclouds: 有沒有浪費到健保可能不一定 但確實浪費納稅人的錢 07/13 04:19
: 還來啊…
: 就問你一句話啦,難不成這些傷者跟家屬都不是納稅人?都沒有繳到稅?或繳過稅?
: 那麻煩你趕快去通報國稅局,他們都逃漏稅。現在國庫還滿缺錢的,謝謝。
: =============================================================================
: 當有人的邏輯就是覺得 因為傷者跟家屬都有繳稅或繳過稅 所以用納稅人的錢是應該的
: 所以有家屬會說出"我有繳健保費"要政府用預算全額幫忙支付傷者醫療費用也是很正常
: 同樣的邏輯家屬也會說出"我也有繳稅阿"要政府編列三十年預算來照顧這些傷者也會正常
: 這個事件從發生開始 我真的覺得社會大眾給予這些人 過多的CuLiZn了
: 最好笑的是 事故一開始還有人在嫌本板板眾太沒同理心了
: 我以前在保險公司上班處理過很多的這種損害賠償的案子,看過太多家屬的人性了
: 講難聽點,發生這種事故 對家屬最重要的就是錢而已 家屬本來就不會關心錢是由誰付的
: 是從保險公司付給他們 還是從真正加害人支付 還是加害人的雇主 甚至是醫護或第三人
: 他們都在所不問,如果都找不到可以付錢的人 就會開始去跟政府陳情 要政府先給它們錢
: -
: 其實這個問題應該回到 誰應該負責 它們的不幸
: 很直覺的 應該負責他們不幸的人就是呂宗吉 但是因為對家屬來說有更肥的肥羊就是
: "八仙樂園" 所以他們不管八仙樂園到底責任比例有多少 反正對我家屬來說能夠要到錢
: 最重要啦 你八仙覺得倒楣 那應該自己去跟呂宗吉談求償 但這樣的風險轉給八仙是否應當
: 從侯副市長跟豬豬倫的態度來講 很明顯就是要找八仙跟萬海來當替罪羊
: 但是其實有點法律sense的可以知道 八仙脫身的機率不小 家屬可能最後還是只能找呂宗吉
: 而且就算可以拉到八仙賠償金額 每個人分到也很有限
: 所以家屬代表蘇進法律師才會跟行政院長講希望政府編列常態性預算來給這些傷者跟家屬
: http://www.chinatimes.com/realtimenews/20150714003042-260405
: 至於分什麼官方自救會還是民間自救會 真的還蠻搞笑的
: 所謂的官方自救會代表 其實就是按照各醫院傷者家屬的意見去推選出來的代表
: 對多數家屬來講 誰有辦法幫他們爭取最多的利益 當然就會找這樣的人做代表
: 至於民間自救會 我是不知道 已經有多少家屬加入了 但是如果 他們的訴求告訴
: 傷者家屬可以爭取的金額是有限的 不能無限上綱 真的會有多少人願意加入 我是很懷疑啦
: 最後會不會變成只是一些非家屬的NGO組成的 一廂情願的理想組織 真的很難說
: 因為這個組織成立目的確實跟家屬的利益其實是有衝突的 要知道家屬要的核心是什麼
: "就是錢 不是理" 我真的覺得大家不要再對這些傷者跟家屬付出什麼同情心跟同理心了
: 這個社會還有更多不幸的事情需要你我去關心的 更多更可憐更悲痛的故事
: 我不知道 一個自己付費去玩樂的粉塵趴發生的意外 為什麼要給予他們這麼大關心
: 我們反而應該監督政府 拒絕讓政府浪費我們納稅人的錢繼續去賠給這些人了
: 請傷者家屬去循法律途徑 跟 真正加害人去請求賠償吧 能夠拿到多少賠償都是你們的事
: 就跟一般意外事故一樣 不應該再給予你們特權或是特別優惠 這才是社會公平正義
: 不然請你們爭取立法以後所有的意外事故都比照你們的案子辦理 你們取得了全民幫你們
: 買單的法源依據 再來吵要政府要負擔你們的不幸 這次事故不是社會跟全民欠你們的
: 你們自已的小孩出去玩發生的意外傷亡 要全民買單 摸摸你們的良心 這合理嗎?
有人的邏輯也真是不簡單,能推導出這後面一長串完全自行腦補的話。
難怪會說出『這樣的事情爆出來無論是真假對醫護都是好的』的言論?
我從以前開始到現在就是是一貫的堅持,這些傷者跟家屬也是有繳健保、有繳稅,
相關的醫療補助,該給的就該給,一視同仁。
反過來就是不該給的,就是不能給。
什麼動用第二預備金,長年醫療補助的那些,本來就不該給,
從一開始就不該作的事情,還可以討論得這麼開心?
政府一開始就不該丟這種餌去利誘那些怪獸家長內心的貪婪,
讓他們去咬餌來轉移焦點。
讓仇視與針對性的言論轉到這些人身上,
反而真正該透明化的捐款流向、究責的對象、該支持的醫護關係全被忽略了。
這不用同情心,也不用同理心,用平常心想就可以知道的事了。
把焦點帶到部分家屬與傷者的貪婪身上,模糊焦點後真正爽到的是誰?
該負責的人因此安全下莊,笑得可開心了。
透明、究責的準則應該套用在任何標準上。
之前有不少的風聲與報導家屬的爭議事端,但事實真相如何都尚未查明,
這就該透明化,是事實,是他們作錯的事,就該譴責沒錯,
但反過來,不是他們的錯!就不該栽在他頭上!!!
這才叫究責~!!!
該跟檢討這八仙整件事件的態度一樣!!用光明公平的心態去檢視,
這難道需要用到什麼同理心或同情心嗎!?
需要嗎!?師爺,你給翻譯翻譯什麼叫同理心?
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我講完了,要噓就噓吧。
(有點小激動,補一下漏打的字)
最好把我噓到XX
作者: MADAOMOKE (驢蛋)   2015-07-15 15:11:00
偏不噓
作者: arlun ( 風吹雪無痕)   2015-07-15 15:12:00
人有這麼好決定就好了 那這樣政府也不需要請人 全部都用機器人就好了正因為是人 法理情的兼顧 不是那麼容易的
作者: psku (@(o‵ェ′o)@)   2015-07-15 15:13:00
某黨想洗白才會有那麼大動作 反正錢也不是某黨出
作者: isalin   2015-07-15 15:14:00
推 不過健保部分我有一點別的想法 現在大量傷患湧入也需要長期照顧 健保總額支付下 醫護很多都是作白工超超量工作這需要系統性的解決 但衛服部至今沒有想解決的誠意之前有鄉民說醫護該下班就下班 醫院該付加班費就付實際上這些"應該的"事情過去這幾年來常常都沒實踐
作者: DarkBuster (Beast)   2015-07-15 15:19:00
跑趴出事要國賠,這對臉皮厚的人來說小case一件
作者: yoyun10121 (yoyo)   2015-07-15 15:19:00
所以真自救會有提議拿捐款補助醫護
作者: isalin   2015-07-15 15:19:00
醫護抗議好多年了 系統性問題都沒被解決 說該下班就下班談何容易 不能放著病人不管乍聽之下覺得不可思議不合理居然存在好幾年 但就是這麼難
作者: lu82034 (lu82034)   2015-07-15 15:21:00
正確的論述,要噓什麼
作者: yoyun10121 (yoyo)   2015-07-15 15:21:00
不過政府的態度就管醫護去死的
作者: isalin   2015-07-15 15:21:00
改變 其實是需要社會輿論更多的關心 個人因為有不少朋友在醫院工作 所以關心這些事情很多年了 其實最大的問題是政府血汗醫護根源問題在政府 而且這關係到全民
作者: smallplug (廢到笑)   2015-07-15 15:24:00
因為健保是政治問題,誰動誰倒楣
作者: isalin   2015-07-15 15:25:00
亂花錢的源頭也是政府 檢討傷家作甚麼用現行的健保制度 99.9%的情形醫護是不能得到應有的對待的現在政府說用健保營在出該給的就給的假象根本是屁話健保可以申報啊 但健保總額制度 餅就這麼大 到時候還不是被稀釋 到時候苦到的都是醫護 連帶影響全民(病患)"該給就給""健保給付" 就是看得到吃不到的政府屁話而已就算該給的加班費都給 醫護人員身體也不是鐵打的 平常就已經爆肝工作 八仙後未來長期都需要更多人力物力政府都沒作為(像之前護理師去抗議人力不足 衛服部也沒有要多聘人員 完全敷衍)該付的付 但多的錢根本不存在制度中 所以我覺得可以考慮用部分善款補貼醫護人員 若有其他方法也可討論原自救會(民間版)除了家屬也有律師和醫師 我想他們是綜合考量過醫 病 全民 各方立場 才提出"可行"的建議現在健保有規定不少項目"不得"自費 整個體系的問題不是這麼容易解決政府就在胡亂發錢開空頭支票還有做勢罵人而已因為現在健保總額真的是不夠(以前就不夠了也分配不均了加上現在大量傷患需長期醫療 加進來稀釋掉整體健保 到時醫療崩壞是全民要承擔後果的) 我覺得前錯已鑄成(EX: 健保制度 總額 高雄氣爆不用)但為了怕接下去更慘 我覺得可以討論第二預備金如何使用 不然再接下去醫療崩壞無法想像當然也應該檢建立長久制度現行健保就是給大家一種"大家都有得吃"的假象很多項目都有給付 燒燙傷也有 但總額就固定是那麼多多的病患來就像是按比例被稀釋掉總而言之 用現行制度/預算說該給就給 是政府的大謊話不好意思我囉嗦多講一點 其實濫領是有的 但其實最大的洞不在政府一直講的甚麼藥價黑洞 他們只是(又是)轉移焦點政府不好意思開源 不改善分配不均不合理的諸多問題然後轉移焦點渲染說 因為有某些人在浪費(和這次邏輯好像)資源不夠 這點還是分配不均 明明就政府的問題但政府就操作輿論 讓人民自己互批像僑民回來用健保資源 不合理的話怎麼政府不改變制度制度就這樣定 外僑也有一直繳健保費 怎麼不能照制度用最該檢討的是制訂制度的人 而不是照制度走的人啊政府該做的是(1)有多少資源務實面對誠實說(2)資源分配應透明公平 不要讓大家覺得 資源明明很多 一定時其他人用掉才導致我用不到 大眾互相猜忌謾罵 政府爽歪歪
作者: chirex (鐵石哥_不含銅鋰鋅)   2015-07-15 16:43:00
是的,不能同意更多。【透明.究責】全體適用

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