Re: [問卦] 為何台灣會被馬關條約割讓?

作者: TheRock (就是這樣)   2015-05-12 16:29:42
※ 引述《Sinreigensou (神靈幻想)》之銘言:
: 在中日和平條約裡寫到
: 「第四條 茲承認中國與日本國間在中華民國三十年即公曆一千九百四十一年十二月九日以前所締結之一切條約、專約及協定,均因戰爭結果而歸無效。」
: 這邊連帶連馬關條約都廢除,台灣從日本回歸中國(ROC雖然失去中國大陸但是還是代表中國)
很遺憾,以為馬關條約廢除後台澎主權會回歸中國是完全錯誤的理解。
這種解讀方法是中華民國政府很愛用來唬爛臺灣人的,不過這種說法在
國際法上一點意義也沒有。而且中華民國政府很清楚這一點。
中華民國真正的理解(但不敢跟臺灣人說的)是:
請見參考圖:https://goo.gl/9XjYJ1
圖中劃線部份的文字是:
「查金山和約*僅規定日本放棄臺灣澎湖而未認定其誰屬,
此點自非中日和約所能補救」(*即舊金山和約)
資料來源:〈議定中華民國與日本國間和平條約總報告書〉
 外交部「對日和約」案卷第54冊 
這意味著,中華民國政府很清楚:
1.舊金山和約並沒有決定臺澎主權歸屬。
2.中華民國與日本簽署的和約無法改變臺澎主權未定的狀態。
而中日和約無法改變臺澎主權未定狀態代表的是:
  「縱然馬關條約依中日和約廢除,臺澎主權也沒有回歸中國。」
為什麼會這樣呢?
在這裡我們要對臺北和約第四條中「歸於無效」的法律意義有所瞭解。
首先:
此處的「歸於無效」所產生的是「廢止」的效力。
而在法律上:
「廢止
會使相關規定從廢止那一刻起不能再適用,
但之前執行相關規定所產生的法律效果仍舊有效。」
 換句話說,「不溯及既往」是廢止的一大特徵。
 套用到「條約」,就得到:
「條約廢止
會使條約內的規定從廢止那一刻起不能再適用,
但之前執行條約規定所產生的法律效果仍舊有效。」
套用到「馬關條約」就得到:
「馬關條約廢止
會使馬關條約內的規定從廢止那一刻起不能再適用,
但之前執行馬關條約規定所產生的法律效果仍舊有效。」
進一步套用到「馬關條約中割讓台澎主權的規定」就會得到:
「馬關條約內割讓台澎主權的規定廢止
會使馬關條約內割讓台澎主權的規定從廢止那一刻起不能再適用,
但之前執行馬關條約割讓台澎主權規定所產生的法律效果仍舊有效。」
而我們知道,
之前執行馬關條約割讓台澎主權規定所產生的法律效果=日本取得台澎主權
套用原語句後就得到:
「馬關條約廢止
會使馬關條約內割讓台澎主權的規定從廢止那一刻起不能再適用,
但日本取得台澎主權仍舊有效。」
結論:
馬關條約廢止,但日本取得台澎主權仍舊有效。
: 但是上台澎建國連線一查又看到清世宗雍正指出「台灣地方自古未屬中國」
: http://www.rotpnetwork.tw/videoaudio.php?LAN=TW#ITEM10
: 幹你娘根本從來不屬於中國的你割個屁啊
: 有沒有台灣為何當初會被清割讓給日本的八卦?
雍正在那句話後接著寫了「皇考聖略神威,納入版圖。」意指大清帝國
從康熙皇帝開始將台灣的一部分納入版圖。而大清帝國一開始能控制的範圍
也以鄭氏東寧王國原本控制的範圍為主。
大清帝國在台灣島上的控制範圍後來隨著時間經過而逐步擴大,但大清
帝國從未控制台灣全島。因此,嚴格說起來,在國際法上大清國在 1895 年
割讓給日本的部分應該只有她當時可實質統治的部份。
換句話說,在 1895 年日本軍隊登陸台灣後,日本其實做了兩件事:
1.對於「大清帝國原本實質控制範圍內的地區」:
 已透過馬關條約取得領土主權,其軍事活動以實質控制合法領土為目的。
日本在相關地區的軍事行動具有鎮壓、平亂的性質。
2.對於「大清帝國原本實質控制範圍外的地區」:
 並未透過馬關條約取得領土主權,其軍事活動以擴張領土範圍為目的。
日本在相關地區的軍事行動具有侵略、征服的性質。
所以,日本在 1895 年之後在台灣的軍事行動對於生活在原大清帝國控
制範圍的人來說是新的領土擁有者在行使權力。但對於生活在其他地區的人
而言,特別是對當時獨立自治的原住民部族而言,則是不折不扣的侵略戰爭。
最後,讓我們再複習一次:
參考圖:http://i.imgur.com/8zbOqlI.jpg
中華民國外交部在報告中親筆寫著:
「查金山和約*僅規定日本放棄臺灣澎湖而未認定其誰屬,
此點自非中日和約所能補救」(*即舊金山和約)
相信「台澎主權因為馬關條約廢除而回歸中國」的朋友請問問自己:
如果台澎主權真的已經因為中日和約廢除馬關條約而回歸中國,
為什麼外交部會說該和約無法補救舊金山和約造成的台澎歸屬未定問題?
可能的答案有:
1.中華民國外交部寫這份報告的人不懂,是國際法白痴+
在立法院說中華民國沒有台澎主權的外交部長葉公超也是國際法白痴+
歷年來主張台澎主權未定的英、美、法等國官員全都是國際法白痴+
中華民國找了舉世無雙的國際法權威來編歷史、公民課本!
2.中華民國外交部寫這份報告的人跟外交部長葉公超都很清楚「廢除馬關
條約並不能讓台澎主權回歸中國,進而由中華民國取得」。只是中華民
國一旦被踢出台澎就死定了,所以即使明知根本是鬼扯也要不斷讓台灣
人智障化,讓他們相信「台澎主權已因馬關條約被廢除而回歸中國」。
哪個比較有可能是答案?
-臺澎國際法法理建國連線-
(https://goo.gl/x9z6Rs)
作者: Wi11iam (愛棒球的心不會變)   2015-05-12 16:31:00
請問原po,台灣民政府真的可以加入嗎?我家這邊有分部了
作者: Handway (天元突破)   2015-05-12 16:32:00
樓上問題跟問安麗能不能加入是一樣的
作者: et134226 (YAMOTO)   2015-05-12 16:33:00
台灣民政府是騙錢的,上個課就讓你當官?
作者: osakakobe (小遙X菜菜子)   2015-05-12 16:36:00
作者: ko007x (有情有義退隱江湖)   2015-05-12 16:36:00
又是你 一直用這些歪理洗腦 在公民版跟宗教一樣 超恐怖你說的這些 在戰史板都打你臉了 你幹嘛不回應
作者: Gnome   2015-05-12 16:37:00
大推
作者: et134226 (YAMOTO)   2015-05-12 16:37:00
說歪理的可以提出你的理論,拿KMT課本說嘴就算了
作者: retrud (我家的狗叫小白)   2015-05-12 16:38:00
弱國無外交 強權就是可以戰勝真理
作者: adsf (XDDDDDDDDDD)   2015-05-12 16:38:00
結輪:金門,馬祖回歸祖國,台澎獨立
作者: ko007x (有情有義退隱江湖)   2015-05-12 16:38:00
et134226大 這位TheRock就是文被戰史板打臉後就不回應阿XD
作者: et134226 (YAMOTO)   2015-05-12 16:39:00
那你提出你的理論阿?戰史版那種非我族類必砍的風氣根本沒看的必要
作者: rottenrotter (trash)   2015-05-12 16:40:00
未定論隨便google就一堆否定論了 玩文字遊戲何用?
作者: ko007x (有情有義退隱江湖)   2015-05-12 16:40:00
戰史板非我族類必砍XDDD 你太搞笑了! Ptt專業板都不錯的
作者: asce123456 (安安)   2015-05-12 16:41:00
就算歸還也是環給大清!!!
作者: et134226 (YAMOTO)   2015-05-12 16:42:00
自嗨專業版還是算了,似是而非的謬論一堆
作者: ko007x (有情有義退隱江湖)   2015-05-12 16:42:00
按照法律 未定論成立的一瞬間 台澎就屬於中華人民共和國了et134226大 你說自嗨就太離譜了 其實公民板比較自嗨XDDDet134226大 歷史專業版一堆理論都打臉TheRock 不算自嗨喔
作者: et134226 (YAMOTO)   2015-05-12 16:44:00
錯,未定論的一瞬間,要交付住民自決。戰史版應該清楚吧
作者: Machinator (我的狗叫習近平)   2015-05-12 16:44:00
TheRock必推
作者: ko007x (有情有義退隱江湖)   2015-05-12 16:45:00
et134226 按照TheRock的理論住民自決前的空白期 台灣屬於中華人民共和國喔XDDDD不過他不會告訴你這些 至於為什麼? 我也不懂他的理論
作者: BlueKidds (布魯奇德)   2015-05-12 16:47:00
戰史版是這篇被質疑還是別篇?質疑這篇就直接發文挑戰
作者: et134226 (YAMOTO)   2015-05-12 16:47:00
拿開羅宣言腦補,KMT的傳統伎倆
作者: geordie (Geordie)   2015-05-12 16:48:00
"中華民國一旦被踢出台澎就死定了",所以先踢KMT(?
作者: ko007x (有情有義退隱江湖)   2015-05-12 16:48:00
質疑別篇啦! 不過他的理論都差不多
作者: Danto18 (blue)   2015-05-12 16:48:00
這篇要推讓他高調,原po對國際法有很深的瞭解及認識,內容很值得參考
作者: ko007x (有情有義退隱江湖)   2015-05-12 16:49:00
et134226大 TheRock承認開羅宣言喔XD 但他腦補出"代管說"不過國際法 根本沒有他所謂的代管說 不過他被打臉後就不理
作者: et134226 (YAMOTO)   2015-05-12 16:50:00
人權無法被轉讓或繼承
作者: cttw19 (Ian Lee)   2015-05-12 16:51:00
戰屎板是屎蛆新的流亡地點嗎
作者: fifi0828 (fifi)   2015-05-12 16:51:00
作者: ko007x (有情有義退隱江湖)   2015-05-12 16:52:00
cttw19 你這樣滿沒水準的 討論不需要做這種攻擊吧....
作者: Gnome   2015-05-12 16:53:00
再推
作者: vagus ( )   2015-05-12 16:53:00
推 cttw19: 戰屎板是屎蛆新的流亡地點嗎 XDDDDD
作者: viviberry (薇薇貝瑞)   2015-05-12 16:53:00
推 台灣要加油 同一個人一直重複噓比較像自嗨(?)
作者: FIRZEN45 (得到n個冷 n->∞)   2015-05-12 16:53:00
作者: ko007x (有情有義退隱江湖)   2015-05-12 16:54:00
TheRock有一堆信徒 所以這篇我猜應該等下會被推爆
作者: et134226 (YAMOTO)   2015-05-12 16:54:00
拿開羅宣言糾正舊金山和約,有夠天才
作者: ko007x (有情有義退隱江湖)   2015-05-12 16:55:00
viviberry大 八卦板不能噓嗎?
作者: cttw19 (Ian Lee)   2015-05-12 16:55:00
一直連噓水準不就好高
作者: et134226 (YAMOTO)   2015-05-12 16:55:00
你也可以發文看看,如果很不滿的話?
作者: viviberry (薇薇貝瑞)   2015-05-12 16:56:00
ko007x 別誤會 自嗨的定義就是只有一個人獨自起舞阿
作者: tumauren (a-ren)   2015-05-12 16:56:00
舊金山合約簽訂 台灣主權回到台灣住民手上
作者: ko007x (有情有義退隱江湖)   2015-05-12 16:57:00
viviberry大 你也不是一直推嗎 算自嗨嗎?
作者: wakeup1990 (我要奮發向上!!)   2015-05-12 16:57:00
作者: viviberry (薇薇貝瑞)   2015-05-12 16:57:00
你可以噓我不介意啦 說實話也要被點名:(
作者: Gnome   2015-05-12 16:57:00
推TheRock大超級認真,還去外交部調資料!
作者: viviberry (薇薇貝瑞)   2015-05-12 16:58:00
幹嘛那麼想找我聊天 推的人這麼多我沒有自嗨啦
作者: ko007x (有情有義退隱江湖)   2015-05-12 16:59:00
沒辦法 我說實話也被你點名阿XDDDD
作者: viviberry (薇薇貝瑞)   2015-05-12 16:59:00
所以我說你繼續噓嘛我又不介意 只是要先查一下用詞定義
作者: pili761003 (ㄨㄅㄒ)   2015-05-12 17:00:00
推TheRock大超認真,應該花了不少時間
作者: cttw19 (Ian Lee)   2015-05-12 17:00:00
台灣這麼小 還是趕緊加入收復外蒙古神聖領土的行列吧
作者: FIRZEN45 (得到n個冷 n->∞)   2015-05-12 17:00:00
現在是在宣傳戰史板丶轉移討論重點,還是在自嗨?
作者: Gnome   2015-05-12 17:00:00
難道是因為調出官方資料 所以不想讓本文被高調?
作者: ko007x (有情有義退隱江湖)   2015-05-12 17:01:00
現在只是把事實說出來而已 別在被他洗腦了www
作者: viviberry (薇薇貝瑞)   2015-05-12 17:01:00
原來我中計了!!!!!
作者: ko007x (有情有義退隱江湖)   2015-05-12 17:02:00
沒啥好不高調的吧! TheRock的理論現在很多信徒耶
作者: cttw19 (Ian Lee)   2015-05-12 17:02:00
事實上當時國共的頭頭都了解台灣主權不在中國手裡
作者: aa789 (aa789)   2015-05-12 17:02:00
歷史文件好震撼啊
作者: fifi0828 (fifi)   2015-05-12 17:03:00
好多黑黑的
作者: et134226 (YAMOTO)   2015-05-12 17:03:00
就跟開羅會議有很多信徒一樣
作者: Gnome   2015-05-12 17:03:00
覺得這個外交部內部資料超重要,應該要高調起來才對。
作者: viviberry (薇薇貝瑞)   2015-05-12 17:03:00
所以中共不談這些 拿中華民族炎黃子孫來侵蝕台灣阿
作者: bluewaft (痴漢復活了)   2015-05-12 17:05:00
高調!
作者: damasci (lonely bigben)   2015-05-12 17:05:00
作者: Elfiend (小孩)   2015-05-12 17:05:00
所以是戰史版哪篇文被打臉?去看了一篇文章都沒有。幽靈?
作者: Gnome   2015-05-12 17:07:00
外交部:查金山和約僅規定日本放棄臺灣澎湖而未認定其誰屬,此點自非中日和約所能補救 https://goo.gl/9XjYJ1
作者: DVW (DVW)   2015-05-12 17:08:00
法理上看來就是台灣現在是無主地被佔領的概念
作者: pilgrimangus (pilgrim)   2015-05-12 17:08:00
如果採這種見解亞洲許多區域都會有這問題戰史討論這個的串名是 邵玉銘、開羅宣言.....
作者: nomorepipe (不管了啦)   2015-05-12 17:10:00
TheRock大先推
作者: pokota   2015-05-12 17:12:00
事實哩 逼我出來戰 葉公超的1946年電報上講了台澎主權未定中華民國外交部自己講的 跟國際上的說法相同同時他也提到1945/10/25福爾摩沙人之國籍自動轉換成中國籍的主張 被英美抗議並且重述其主張之台澎主權在簽約前未定
作者: mythLin (work hard)   2015-05-12 17:16:00
一個中國 台灣不屬於中國
作者: pokota   2015-05-12 17:16:00
實際上國共都很了解 所以毛才會說過支持朝鮮與台灣獨立
作者: mbmh (je)   2015-05-12 17:17:00
Push
作者: zx198507 (晨星)   2015-05-12 17:19:00
開羅宣言沒有校力代表台灣人,也沒有效力以三國之名進行
作者: Gnome   2015-05-12 17:19:00
某國外交部一直裝死 也是蔚為奇觀
作者: a129346 (吳懷一)   2015-05-12 17:19:00
那就推了
作者: pokota   2015-05-12 17:20:00
更正一下 該電報是Wang Shih-chieh所發 不是葉公超
作者: higamanami (丸子頭演員)   2015-05-12 17:23:00
統派多唸唸書吧
作者: pokota   2015-05-12 17:23:00
王世杰,中華民國外交部長(1945年7月30日~1948年5月31日)
作者: zx198507 (晨星)   2015-05-12 17:24:00
開羅宣言無視居民自主權,越過台灣人,把台灣人當成無人權的奴隸,將臺灣人當成資產轉讓分配。這宣言是反人類的
作者: JOJOCK (子平)   2015-05-12 17:24:00
嗯哼
作者: zx198507 (晨星)   2015-05-12 17:25:00
唉呦~誰敢引這宣言引火自焚阿,連簽字都沒有XDD
作者: legendrl (Legend R/L)   2015-05-12 17:25:00
KMT如果敢面對現實,爭權那會爭輸共產黨
作者: joe2233 (~ Everlasting ~)   2015-05-12 17:27:00
作者: CALLING (Hideki)   2015-05-12 17:27:00
好文我頂
作者: tumauren (a-ren)   2015-05-12 17:31:00
日本時代原民自始自終都在為主權而戰,原民土地主權仍在原民手上
作者: Cityfrighten (中二魯叔)   2015-05-12 17:31:00
推啦 連自己政府都說沒有主權了還要硬撐XDDDDDDD
作者: TIGER228 (老虎仔)   2015-05-12 17:31:00
好 文我推
作者: asole (澇塞輸球超爽的)   2015-05-12 17:32:00
重點是要取得更多人的認同 凝聚共識
作者: pokota   2015-05-12 17:33:00
要出來講就是因為KMT扭曲了事實 而現今台人竟不知道真相
作者: fenixray (ash)   2015-05-12 17:33:00
ko007x臉被打爆還在硬凹喔 加油好嗎
作者: zainlove (妹寶人生)   2015-05-12 17:34:00
作者: ericeric91 (ericeric91)   2015-05-12 17:36:00
又有噓魔人眼睛有問題了
作者: pokota   2015-05-12 17:36:00
我們70年前的祖先做了很多 子孫卻相信KMT的謊言 不可忍阿
作者: sean3381212 (小白)   2015-05-12 17:37:00
推 資料詳盡
作者: kissung (天堂鴉)   2015-05-12 17:37:00
康熙收復台灣~~鄭克爽出降
作者: fenixray (ash)   2015-05-12 17:38:00
1971年4月28日,美國國務院宣佈,台灣地位尚未確定,開羅宣言、波茨坦宣言都是盟國暫時意向的聲明從未正式執行
作者: kissung (天堂鴉)   2015-05-12 17:38:00
愛新覺羅玄曄~陳道明,到此一遊
作者: lucasfu (親愛的桃園你好!!)   2015-05-12 17:39:00
End 所以呢?
作者: fenixray (ash)   2015-05-12 17:39:00
那些拿開羅宣言自爽的人到底還要拿雞毛當令箭多久呢
作者: pigjunkx (垃圾豬來也)   2015-05-12 17:42:00
推Rock大
作者: mike54115   2015-05-12 17:44:00
作者: fhsh115 (fhsh115)   2015-05-12 17:46:00
作者: ewtmshu (哲)   2015-05-12 17:47:00
推推
作者: uzumaki (無業)   2015-05-12 17:48:00
作者: mythLin (work hard)   2015-05-12 17:50:00
中華台北=中華民國流亡政府在台北
作者: stoneriver   2015-05-12 17:50:00
作者: zuiko (病嬌白露型提督)   2015-05-12 17:53:00
作者: tumauren (a-ren)   2015-05-12 17:55:00
原民建國 住民建國
作者: aqua17 (Y.W.)   2015-05-12 17:55:00
幫跳針噓補血
作者: serval623 (洛杉磯強姦人)   2015-05-12 17:55:00
推推
作者: readper (祐子)   2015-05-12 17:56:00
推一個 狂噓文的沒拿證據
作者: kirhan2002 (damn)   2015-05-12 17:57:00
某K上次看到也是低能跳針王,不用理會他
作者: aqua17 (Y.W.)   2015-05-12 17:57:00
幫高調
作者: gyboy74   2015-05-12 17:58:00
中囯黨一直無視這塊土地上的人
作者: dragoni (風乾福橘皮)   2015-05-12 18:00:00
作者: how3550 (究極)   2015-05-12 18:01:00
作者: zx198507 (晨星)   2015-05-12 18:04:00
推原民建國 住民建國,但在那之前我們要先團結,KMT不倒台灣不會好
作者: PunkGrass (龐克草)   2015-05-12 18:06:00
作者: Nfox (Nfox)   2015-05-12 18:09:00
原來豬的隊友近在咫尺
作者: andyssfresh (小小切肉人)   2015-05-12 18:11:00
作者: PunkGrass (龐克草)   2015-05-12 18:14:00
ko007x 人家把英美兩國的說法貼給你看了 怎不反駁?
作者: LittleBeauty (鬍子小妹)   2015-05-12 18:21:00
沒有法理統治有實質統治,政治不是只看法律,董?
作者: SHIU0315 (SHIU)   2015-05-12 18:22:00
推Rock大優文!
作者: HolanCat   2015-05-12 18:24:00
事實勝於雄辯
作者: sujima56   2015-05-12 18:25:00
作者: cphsiao (秋楓落盡嘩地紅)   2015-05-12 18:26:00
作者: OoJudyoO (安康魚)   2015-05-12 18:27:00
實質統治不是KMT的 是台灣人民選票給的所以主權還是在台灣人自己手上
作者: sujima56   2015-05-12 18:28:00
優質文
作者: eric6091717 (Day44)   2015-05-12 18:30:00
這篇說的很有道理欸,長知識了~~~~~
作者: Absioute (千紙鶴 千烈陽)   2015-05-12 18:30:00
作者: bantw (美樹さやか)   2015-05-12 18:30:00
作者: Jupiter1129   2015-05-12 18:30:00
這跟我十年前的研究完全吻合阿...

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com