Re: [爆卦] 五九國恥日一百周年!

作者: lon0623 (broaden)   2015-05-09 13:22:24
袁世凱根本沒有簽過二十一條合約
http://blog.udn.com/amlink/10704063
依當初中國的國力他已經很盡力了
畢竟歐戰正酣 列強根本無心再介入東亞事務了
國民黨的歷史教科書還說袁跟日本勾結
如果如此為何日本人不支持他稱帝呢?
為何他要下令訂五九為國恥日呢?
袁的確是政客沒錯 但是是頭腦清楚的優秀政客
初出茅廬就跟清廷建議朝鮮最好建省
次者就門戶開放 若清庭採納他的建議可能連甲午戰爭都不用打了
當然不能說這樣就能避免日本崛起
日人的工作態度還是比中國人好太多了
又是島國 在海權時代就是比中國有優勢
但應該至少不會讓中日局勢一面倒五十年吧?
能有這樣遠見的官僚在清朝真的很難得
而且還是一個二十來歲的小夥子提出的
鄉民二十來歲時在做什麼呢?
之後在他治理下的中國真的政經軍真的有長足進步
他就笨在稱帝 蔣中正毛澤東沒稱帝還不是統治國家到老死
我不會去神化袁世凱 但孔子都說過眾惡之必察焉了
該還給他的公道還是該給
作者: amovie ( )   2015-05-09 13:27:00
袁世凱是北方政權 KMT是南方政權 KMT會醜化袁世凱 不EY
作者: iqeqicq (南無警察大菩薩)   2015-05-09 13:33:00
當時袁是國際公認合法政權,孫被定位為叛亂組織
作者: darkbrigher (暗行者)   2015-05-09 13:39:00
孫大砲100年前就在投共媚日
作者: vn509942 (如履薄冰)   2015-05-09 13:50:00
袁大頭 手腕 能力 見識 魅力遠勝孫 ,輸在命運
作者: japan428 (牽著妳走 :D)   2015-05-09 14:04:00
你建省還是免不了日俄戰爭,問題在於什麼?俄國根本不可能這樣就放下朝鮮利權,那時候最好的辦法就是拉日打蘇俄當時日本後面的老大是英國人,英國需要日本在東亞鬧俄但袁這樣做有一個好處,也有一個壞處,好處是這場仗會變成清不得不管(建省狀態) 但要注意清自己有沒有這種能力進去攪和這場仗,那時候才剛準備練北洋六鎮喔
作者: lon0623 (broaden)   2015-05-09 14:22:00
建省是很不容易的 但若配合門戶開放可以用各國力量制衡
作者: japan428 (牽著妳走 :D)   2015-05-09 14:27:00
門戶開放是不錯的招,但日本(背後的英國)不見得會同意
作者: lon0623 (broaden)   2015-05-09 14:29:00
因為重點其實是要有個緩衝而已 並不是真的很想要朝鮮這塊英國也不是世界獨強 沒辦法控制其他列強
作者: japan428 (牽著妳走 :D)   2015-05-09 14:30:00
那時候怎麼不是世界獨強?? 且英國那時候在東亞是跟俄國作大博弈,他要日本去借打俄是因為要牽制俄國的動向俄國越是聚焦在此,印度和中東這些帝國其他領地就更安全
作者: lon0623 (broaden)   2015-05-09 14:33:00
美德法俄在東亞也有利益 不會樂見英日獨吞
作者: japan428 (牽著妳走 :D)   2015-05-09 14:33:00
中國唯一的機會就是讓自己強到有利用價值英日這仗不會有獨吞東亞利益問題,反而是俄對於朝鮮的態度才是有這樣的危險,列強中德國是支持俄國的原因在於德皇威廉二世鼓動他的表親往亞洲方向發展自已在東歐才有更大的拳腳施展空間
作者: lon0623 (broaden)   2015-05-09 14:38:00
o當然不容易做到 但依袁世凱的手段說不定辦得到利用西方國家的矛盾讓日人無法順利進逼北京俄國雖強但地域太遼闊了 日本才是最難對付的麻煩
作者: japan428 (牽著妳走 :D)   2015-05-09 14:44:00
日人進逼北京??? 你在講哪段的故事
作者: lon0623 (broaden)   2015-05-09 14:47:00
甲午都打到遼東了而且袁很早就提出了 那時日本還不敢獨吞朝鮮

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