Re: [問題] 台灣的主權到底屬於誰? by TheRock

作者: cjol (勤樸)   2015-04-13 14:10:24
噓 dctzeng: 那關共產黨何事?日本人又沒說你可以統一 04/13 12:50
→ dctzeng: 等他們中國改名叫中華民國才有法理統一吧 04/13 12:51
→ dctzeng: 這樣還不是獨派說的台灣主權未定論 04/13 12:52
→ dctzeng: 你還是看看中日和約吧,那是中日兩方都有簽名蓋章的文件 04/13 12:54
https://www.ptt.cc/bbs/MdnCNhistory/M.1349873832.A.ECB.html
作者calebjael (calebjael)看板MdnCNhistory
標題Re: [問題] 台灣地位未定論
時間Wed Oct 10 20:57:09 2012
※ 引述《hazel0093 (運輸大隊隊長)》之銘言:
: 不知道發到這版上合不合適
: 1945/10/25 國民政府正式接收台灣
: 可是之後就有人(還有上課的教授-他...應當有那個立場)說
: 台灣是被聯合國託管
聯合國才沒興趣托管...
1947年4月2日聯合國對太平洋原日本委任統治島嶼的決議﹐
開篇就寫明托管地是指1914年後﹐日本所取得的國聯委托管理的原德國殖民地。
: 中日和約定位不明
: 開羅宣言沒有效力
開羅宣言雖然沒什麼效力﹐(它是三大國的宣言﹐對日本不具有效力)﹐
但是波茲坦公告第8條已經背書"開羅宣言之條件必將實施"﹐
而日本又接受了波茲坦公告。如停戰詔書"朕已飭令帝國政府通告美英中蘇四國
願接受其聯合公告"。
所以拉著開羅宣言說沒有效力﹐就以為關於台灣歸還中國的要求在其他地方沒有提﹐
算是掩耳盜鈴。
更不用說國民政府對日宣戰就說﹐廢除中日間一切條約﹐這就表示從中國方面來說﹐
馬關條約已經被廢除﹐國民政府已經宣布重新擁有台灣主權。
後來日本戰敗﹐中國再次宣布台灣重入中國版圖﹐這是有四大國背書的。
因此在1945年之前﹐台灣的主權是中、日各自宣布擁有﹐後來1945年日本戰敗﹐
到1952年日本宣布放棄對台灣的主權﹐剛剛好﹐就變成中國獨有了。
認為日本放棄了就變成無主物的﹐大概忘了這個世界上有兩邊都主張擁有這種事﹐
所以舊金山和約﹐除了台灣之外﹐其他領土日本也是說放棄。
譬如放棄朝鮮半島及濟州等島的主權﹐放棄千島群島、庫頁島的主權﹐
難道說韓國跟庫頁島也是地位未定麼﹖
韓國也好﹐庫頁島也好﹐台灣也好﹐都是雙方都宣布擁有﹐
其中一方(日本)後來宣布放棄﹐怎麼會變另一方(中國、韓國、俄羅斯)也沒有﹖
難道中、韓、俄他們也有宣布放棄嗎﹖
: (這就是台灣地位未定論)
: 真的嗎??? 那代表台灣的政府是甚麼??
: (好 我承認我和教授想法相反 想舉出例子讓自己安心)
至於說中日和約定位不明﹐台灣如果真想獨立﹐真想拉著國際法來說話﹐
最好還是承認中日和約比較好。
否則的話﹐日本可是另外有跟中華人民共和國另外簽有和約的﹐
那個和約可是一點也沒定位不明﹐直接就說日本堅持遵循波茲坦公告第8條﹐
直接就說台灣是中華人民共和國的一部分(直接沒說中華民國)。
也就是說﹐要不就承認中華民國與日本的中日和約就是中日的關系法﹐
或則不承認中日和約﹐那就必須承認中華人民共和國與日本的中日聯合聲明是
中日的國與國之間關系法。
以為否定了中日和約的規定﹐世界上就再沒有其他關於台灣的規定﹐
又是一種掩耳盜鈴式的自欺欺人。
因為如果認為1952年舊金山和約、中日和約是"地位未定"﹐
那就等於承認1972年中日聯合聲明"來定"這個"未定"。
(事實上﹐中國大陸的觀點就是這樣認為沒有舊金山和約﹐也沒有中日和約﹐
直接就是中日聯合聲明決定的。)
總之﹐不要認為開羅沒有說、說了不算、或者1952沒有說﹐
就可以等於其他地方也沒有說、其他人也沒想到說、其他時間也沒人會說。
所以就算是台灣想要獨立﹐就打明旗號宣布自中國獨立出去﹐
新國名﹐新的國慶日﹐新的建國元勛(難不成還國父孫中山建立台灣國﹖)。
更合情合理一些。
"似乎好象也許可以說是早就已經獨立了吧﹖"這種遊戲就無聊了。
因為中華民國佔據並擁有台灣﹐是1945年以來的事實﹐就算原先是個無主地﹐
也1945年就有中華民國這個主了﹐何況原先還不是無主地...
作者: hikaru77613 (我愛出世魚)   2015-04-13 14:13:00
台灣民政府
作者: Sinreigensou (神靈幻想)   2015-04-13 14:18:00
這板除了加強台灣獨立意識的文之外都沒人會理你而且極力排中,用中華民國去獨立也不是鄉民想聽的
作者: cttw19 (Ian Lee)   2015-04-13 14:23:00
用ROC去統一還比較合理 獨立?
作者: Sinreigensou (神靈幻想)   2015-04-13 14:24:00
修憲改領土就能獨立了有很難?
作者: cttw19 (Ian Lee)   2015-04-13 14:28:00
簽約當時ROC的外交部長就承認沒有台灣主權了
作者: piggylamb (二隻豬)   2015-04-13 14:37:00
很差的推論,馬關條約可不是中華民國和日本簽的這是我第一次看到有人持這種沒邏輯說法打贏二次世界大戰的也不是中國,所以也一樣沒有權利處分
作者: yuinghoooo (KiXeon)   2015-04-13 15:28:00
很合理阿 本來就會被接收不管是哪個中國 一定是他們的

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