Re: [問卦] 革命成功後的清朝官員怎樣處置的八卦?

作者: sam09 (柊鏡)   2014-10-11 02:20:38
少荃兄所言甚是,不才小弟我在幫您補充些。
※ 引述《Pellaeon (秋風孤劍李鴻章)》之銘言:
: 你好 我是李鴻章 這個問題問我就對了
: 改朝換代何去何從 剛好也是我的專業
: 原PO提到清朝 那我們就先講講清末民初的職場轉換
: 不過大家要知道 改朝換代 革命打仗這種事情
: 老實講第一慘是百姓 第二慘其實是皇帝
: 南朝宋末代皇帝劉準曾說 「願生生世世,再不生帝王家。」
: 而北宋富弼出使遼朝也說了 打仗就算贏了
: 「所亡士馬,群臣當之歟?抑人主當之歟?」
: 遇到這種混亂的世局 說來說去吃虧的都是百姓與皇帝
: 反而大官們不太有什麼大影響 (文天祥這種例外)
: 舉例來說 大家耳熟能詳的袁世凱
: 1901年李鴻章我去世後 袁世凱接了直隸總督北洋大臣
: 基本上算是位極人臣 封疆大吏中的大頭領
: 改朝換代之後呢? 大總統啊!
: 另外一個大家可能比較不知道 叫做梁士詒
: 當過署理郵傳部大臣 後來跑去抱袁世凱大腿
: 當過議員 組過政黨 鼓吹帝制 也是顯名一時
: 還有個唐紹儀 當過郵傳部尚書
: 後來跑去代表北京參加南北議和
: 事後在國民政府剛過財政部長 國民政府委員
: 可惜之後被介石兄懷疑變節投日 派人拿斧頭劈了
梁燕孫、唐少川兩位說穿了也是袁慰廷的自己人啊,老袁一人得道,雞犬豈不升天?
您北洋系一家子改朝換代後混得不錯,其他人可不這麼想啊。
: 你或許會說 這些都是漢人 不一定啊
: 有位滿人正白旗的廕昌 曾任江北提督 駐德國欽差大臣 陸軍大臣等
: 投降之後 先被聘為外交部高等顧問
: 後來當過總統府軍事處處長 總統府侍從武官長 參謀本部參謀總長
: 所以基本上 文官就業都有保障
這廕午樓不過一諧星耳,當了駐德欽差卻不會講德文就算了,
居然還能和德皇威廉老二打成一片才真是厲害,還學德國人留了個翹鬍子;
在新政權中能謀得一官半職,純粹只是因為他沒後台又沒威脅吧。
不過當時滿人確實比較倒楣,革命黨人扛著驅逐韃虜的旗子打過來的時候,
各地的滿人平民反抗的沒幾個,絕大多數都剪了辮子,暫時換個漢姓就躲過去了,
官員的話,官階大的反而危險,兩江總督端方就是個好例子,
小一點的在當下避避風頭,事後也證明驅逐韃虜和阿彌陀佛一樣是句口號而已,
運氣好的、有槍在手的(這比較重要)也許還是能出來當個師長或旅長。
說到這文官啊,總督巡撫這些地方大員自有其利用價值,
只要別太衝動,多半還是能繼續混下去,革命黨人要穩定政局,
不倚賴這些老官僚和他們的聲望,根本叫不動底下的人去辦事。
反而是那些中低階文官,這些人可取代性高,沒太大利用價值,
如果沒有趕快抱革命黨大腿,大概就只有回家吃自己和吃炸彈兩種選擇了。
還是有一些遺老打死也不在新政權中任職,
也只能苦哈哈的在家裡泡茶了,當時可沒有18趴能領;
還有野心的就去玩復辟,看看能不能撿到個什麼尚書、侍郎,
活得久一些的也許還能去滿洲國看看。
: 只要你不是太愛國 如可憐的良弼 被人炸死
: 或者像閩浙總督松壽 打輸革命黨就吞金殉國
: 都可以在新政府謀得一官半職
良賚臣死在樹大招風啊,被拱出來當宗社黨首領卻變成最大的靶,
否則他大概是當時清政府最能幹的將領了。
: 至於武官 尤其是地方武官 或者中階武官 更不用說
: 厲害一點拼到大總統 副總統
: 差一點的也能混個軍閥 土豪玩玩
: 如黎胖子黎元洪 當過新軍協統 差不多是旅長
協統就是旅長了。武昌起義時湖北新軍共一鎮(師)加一協,剛好第八鎮被調去四川,
所以剩下的協統黎宋卿變成當時全省最大的軍官。
: 馮國璋 當過軍諮使 頗類似少將或上校(這我不太清楚換算 但算是中上的官)
這是清末的官職,軍諮使相當於參謀總長,馮華甫當時的軍銜是協都統,相當於少將。
但他後來混到副總統又代理大總統也是不簡單。
: 段祺瑞 幫過協統 後來一度混到理國務總理,
他當了三次總理,還有一次臨時執政加好幾次陸軍、參謀總長。
: 其他一堆如蔡鍔 馮玉祥 張勳 鹿茸廷(不對是陸榮廷)等等多不勝數
: 如果新環境新工作不適應 或者被人家打垮了 很簡單
: 一句 宣布下野 馬上可以安全登出 直到你存夠資本再來就好 多方便
當時世局混亂,手上有槍有人,總比只有筆竿子和嘴砲來的有用,
而且那些跟你打來打去的都是以前的老同學、老同事,不打仗時還可以湊一桌打麻將,
輸了就通電下野也不怕被追殺,哪像後來三不五時還得擔心被查水表。
: 當然 身為一個民主時代 出路當然要很多
: 總不能像之前 廢除收費站 強迫收費員去當清潔工嘛
: 自然有人不想在新政府做事 也獲得不錯的出路
: 例如郵船部尚書 盛宣懷 就是那個提鐵路國有
: 搞的四川雞犬不寧 各種保路運動的傢伙
: 後來跑去開公司 還創了中國紅十字會
說到這少荃兄,你的兩個兒子後來也混得不錯啊,
一個簽了馬關條約,後來還在老家搞起房地產,一個還跑去參加張勛復辟XD
: 如果你是滿人皇室宗親 不屑在新政府做事 也沒關係
: 例如慶親王奕劻老賊 在租界有洋房 在北京有王府
: 他兒子載振在溥儀被趕出皇宮後 就躲到英租界去了
: 但這爺兒兩刮的可真少 吃穿到是不愁
: 所以說 改朝換代 最該擔心的其實是皇帝
: 真正失業 甚至可能失命的就是這些人啊
: 看看這些亡國之君 崇禎上吊 永曆皇帝被絞死
: 但手下到新政府當關的多不勝數呀
: 同時 這也告訴我們 你要是個官 就有混下去的機會
: 如果不是 除非你趕上大亂世 剛好又是軍校出來 有幾把槍桿子
: 不然 政治確實不是我等能參與的
: 話雖如此 台北市民們 即便你不能從政 你卻有左右政治的機會
: 能投票的 快去投一投吧
: 還是文天祥那句 讀聖賢書 所學何事 而今而後 數幾無愧
: 睜開你的眼睛去投下神聖的一票
: 你我都知道 市長該給人當 而不是畜生
: 有人一邊說愛台 把鴻章視為賣國者罵的狗血淋頭
: 卻一邊把自己的身家性命交到賣台者手上
: 吾未見其明也
: 要知道 當今聖上可不把自己當一國之君看 只把自己視為一省巡撫
: 溥儀過得慘兮兮 百姓過得慘兮兮 可你看那些個巡撫總督
: 除了一兩位殉國 剩下哪個不是繼續穩坐高位 花天酒地?
: 我等如今都過的苦 都像是奴隸 但要知道 我們尚未成為奴才
: 魯迅說過
: 「做奴隸雖然不幸,但並不可怕,因為知道掙扎,畢竟有掙脫的希望;若
: 是從奴隸生活中尋出美來,讚嘆、陶醉,就是萬劫不復的奴才了。」
: 大家切切不要安於現狀 尋找小確幸自我安慰
: 否則下場只有亡國滅種 生於憂患死於安樂 不可不慎 不可不慎啊
作者: h1015huang (h1015huang)   2014-10-11 03:21:00
推!!淵博!!
作者: richjohn (小港之虎)   2014-10-11 04:02:00
給你個屌,連表字都背出來了
作者: liain0824 (小英)   2014-10-11 06:20:00
専業推

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