Re: [新聞] 警持衝鋒槍巡邏車廂 李茂生批「政府瘋了

作者: design0606 (飛)   2014-05-26 11:26:12
※ 引述《tone0408 (鐵頭)》之銘言:
: 噓 nik351235:這也叫打臉? MP5在各方面來說都比手槍適合為何不用MP5
: 回最後一篇
: MP5事實上 為何優於手槍 要先清楚他的用法與槍枝特性
: 1.MP5在遠距 是完全不準的 只能用掃的
: 2.MP5因為槍身小 所以非常適合在狹窄空間做戰術動作
: 透過持槍動作 以及子彈連發的方式來彌補準確性的不足
: 達成確實擊斃目標
: 這兩點有沒有發現MP5都是用掃的 對阿 他就是衝鋒槍阿 不掃射幹嘛?
: 那為什麼沒人拿步槍防恐?
: 誰說不行的 在戶外就拿步槍了阿 誰在跟你拿衝鋒槍
: 是因為步槍太長又重 短程交戰時 動作不順 就只是這樣而已
衝鋒槍的歷史
最遠追溯至一次世界大戰
因為大量的壕溝近戰 讓各國對於哪種武器 適合這種作戰環境
才因此衍生出衝鋒槍
但你說的也沒錯 衝鋒槍在遠距離 的確只能用灑彈藥的方式去攻擊敵人
但是!!!!
馬的這些士兵是白癡嗎 有機槍有砲兵不用 用.45衝鋒槍打遠距離敵人
之所以叫衝鋒槍
是在運動射擊中 在步機槍的掩護下 能夠快速機動運動至前方有利地形
在後方機槍等重武器往前推進時 提供有效的火力掩護
但只是一時的 衝鋒槍還是多用在運動戰 近戰為主
延伸至近代
因為戰術的改變
衝鋒槍的精度 也大有改良
戰術地位也改變
所以 不要拿過去或是遊戲中的經驗來說嘴好嗎
作者: hugr85 (hugr)   2014-05-26 11:27:00
他是鍵盤反恐部隊 XDDD
作者: b0d (我是大笨蛋)   2014-05-26 11:27:00
湯普生衝鋒槍: 看我用大顆銅塊丟死妳! 搭搭搭搭搭搭搭
作者: IDfor2010 (116)   2014-05-26 11:28:00
所以在捷運車廂拿衝鋒槍 請開釋下 想造成什麼效果?
作者: wu0u4 (吃大便的狗)   2014-05-26 11:28:00
他待過反恐部隊的耶
作者: lim10337 (Shane)   2014-05-26 11:28:00
一堆無知人以為打過遊戲就懂槍 超好笑XDDD
作者: ewayne (ec)   2014-05-26 11:29:00
所以捷運車廂會讓警察有運動射擊的機會?
作者: b0d (我是大笨蛋)   2014-05-26 11:30:00
FN P90 相對於湯普生 PPSH41 UZI MP5 是把劃時代的個人衝鋒槍
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2014-05-26 11:30:00
樓上,難道警察不能走路嗎XD
作者: IDfor2010 (116)   2014-05-26 11:30:00
好 點放 然後呢? 那點放就拿手槍就好了
作者: tone0408 (鐵頭)   2014-05-26 11:31:00
你這才真的是在打遊戲... 實戰中反應時間極短 只能半自動
作者: b0d (我是大笨蛋)   2014-05-26 11:31:00
它可以貫穿Kavlar 卻沒有太多的剩餘殺傷力 射擊精準 彈藥又多
作者: IDfor2010 (116)   2014-05-26 11:31:00
在搖晃的車廂中點放 跟持手槍有什麼不一樣?
作者: ewayne (ec)   2014-05-26 11:31:00
所以警察在車廂內會有扣板機的機會?這麼喜歡看人開槍?
作者: IDfor2010 (116)   2014-05-26 11:32:00
你拿衝鋒槍不是更難瞄嗎? 更難活動嗎?
作者: tone0408 (鐵頭)   2014-05-26 11:33:00
另外 你知道 衝鋒槍再進行攻擊前的持槍運行軌跡嗎?
作者: wu0u4 (吃大便的狗)   2014-05-26 11:33:00
有槍托跟沒槍托穩定性分別..
作者: lim10337 (Shane)   2014-05-26 11:33:00
近距離MP5比手槍精準好嗎.....
作者: yak141 (自由式)   2014-05-26 11:33:00
造成大量跳彈殺傷無辜乘客
作者: tone0408 (鐵頭)   2014-05-26 11:34:00
妳以為是你槍舉好好的 直接先點發擊斃對方嗎 電視看太多?
作者: b0d (我是大笨蛋)   2014-05-26 11:34:00
MP5有槍托 又是封閉式槍機 十分精準
作者: waloloo (ARIAxヨシノヤ )   2014-05-26 11:35:00
有槍托準很多拉。沒打過靶和雙持麥格農的下去領mycard啦
作者: IDfor2010 (116)   2014-05-26 11:35:00
在人多的地方 MP5 是掛在腹前腰間擊發 光擺置點就遜了
作者: design0606 (飛)   2014-05-26 11:36:00
那tone0408我問你 MP5 跟手槍 你會選擇哪一個在一定要開槍的前提下
作者: ewayne (ec)   2014-05-26 11:36:00
……原來已經進化到槍口對著自己都不會怕,還要繼續傷人的……
作者: IDfor2010 (116)   2014-05-26 11:36:00
在人多的地方 不適合衝鋒槍 你的想法太弱了
作者: design0606 (飛)   2014-05-26 11:37:00
掛在腰間是準備動作 誰跟你說一定腰射
作者: ewayne (ec)   2014-05-26 11:37:00
有什麼是一定要開槍的前提?
作者: IDfor2010 (116)   2014-05-26 11:37:00
在車廂的擁擠考量 基於武器擺置適用性 還是手槍最好
作者: IDfor2010 (116)   2014-05-26 11:38:00
呵呵~ 你不要再辯解了
作者: design0606 (飛)   2014-05-26 11:39:00
你不要在跳針了
作者: ewayne (ec)   2014-05-26 11:39:00
那你幹嘛一直跳比手槍準?有什麼理由配槍給警察,是希望他
作者: IDfor2010 (116)   2014-05-26 11:39:00
手槍活動性比較大 不侷限在腰射 所以在狹窄空間比較好
作者: design0606 (飛)   2014-05-26 11:41:00
配槍就是有開槍的可能 不然完全可以不用配槍手槍活動性比較大 但是一但開槍經度卻不一定夠
作者: lim10337 (Shane)   2014-05-26 11:41:00
有更精準的不用要捨棄去用手槍? 你也真好笑
作者: design0606 (飛)   2014-05-26 11:42:00
你20M手槍射擊 看你能中幾發
作者: IDfor2010 (116)   2014-05-26 11:42:00
沒辦法~ 因為這是捷運車廂 除非車廂內沒其他人 只有單挑
作者: lim10337 (Shane)   2014-05-26 11:43:00
就是有其他人 才要更精準阿 你沒發現你在跳針?
作者: design0606 (飛)   2014-05-26 11:43:00
有人你拿手槍可能更容易誤傷原諒他 他跳很久了
作者: IDfor2010 (116)   2014-05-26 11:44:00
精準咧~ 最多三米距離 手槍這樣還不精準 警察就有問題了
作者: tone0408 (鐵頭)   2014-05-26 11:45:00
精準...... 你精準的定義是 完成動作? 然後擊斃
作者: IDfor2010 (116)   2014-05-26 11:45:00
你把衝鋒槍舉高 會有多精準 騙人不知道
作者: ewayne (ec)   2014-05-26 11:45:00
在這邊討論的很開心,mp5好厲害,然後呢?風頭過了,特勤不支援了,捷運警察去那找mp5?
作者: design0606 (飛)   2014-05-26 11:45:00
唷 我記得樓上不是說100米內持槍必中嗎?現在?打自己臉?IDfor2010 我看你還真不知道
作者: tone0408 (鐵頭)   2014-05-26 11:46:00
第一 完成動作 確實精準無誤 但是還沒完成動作前 大家都比反應時間 以及擊發速度
作者: IDfor2010 (116)   2014-05-26 11:47:00
OK 你行 你就讓捷運警察以後都持MP5 不然廢話少說
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2014-05-26 11:47:00
XDDDDDDDDDDDD
作者: tone0408 (鐵頭)   2014-05-26 11:48:00
是電視看太多 還是特勤太有自信 要點發 然後完成動作
作者: design0606 (飛)   2014-05-26 11:48:00
那你的意思是 特警的訓練很遜就是了 反應時間比普通人慢?
作者: lim10337 (Shane)   2014-05-26 11:49:00
IDfor2010 無知又辯不過人才會放大決 洗洗睡吧
作者: tone0408 (鐵頭)   2014-05-26 11:50:00
你們到底要不要回應啦 教教我啊
作者: design0606 (飛)   2014-05-26 11:50:00
你先說以貴部標準 從瞄準到射擊動作要求幾秒?
作者: IDfor2010 (116)   2014-05-26 11:50:00
我沒說錯吧 MP5不就好棒棒 就讓捷運警察配MP5有何不可
作者: ewayne (ec)   2014-05-26 11:50:00
請回答一個問題:特勤支援多久?
作者: IDfor2010 (116)   2014-05-26 11:51:00
捷運那麼重要對不對 還是說穿了只是作秀 以後也不care
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2014-05-26 11:51:00
問題都你在問,原PO回答了你就跳題XDD人家講MP5沒這麼不堪,就要扯其他東西
作者: ewayne (ec)   2014-05-26 11:52:00
mp5很好啊,請配發給捷運警察
作者: j68345517 (阿斗)   2014-05-26 11:53:00
沒意義阿 捷運站內車廂內 隨便找個人當肉盾 MP5跟手槍一樣 都不能開槍
作者: lim10337 (Shane)   2014-05-26 11:53:00
支援多久你去問馬英久吧 離題了都不知道嗎
作者: tone0408 (鐵頭)   2014-05-26 11:53:00
好既然你問到了射擊動作 那時我們訓練 持槍完成射擊 約1秒 那請問你一下 請問一下貴部 面對捷運突發攻擊
作者: ewayne (ec)   2014-05-26 11:54:00
請要求台北市政府給捷運警察標準配備mp5
作者: tone0408 (鐵頭)   2014-05-26 11:55:00
確認目標 也是用相同的戰術動作嗎?
作者: roseritter (滿城皆帶閃光彈)   2014-05-26 11:55:00
作者: design0606 (飛)   2014-05-26 11:55:00
你們需要一秒 也受過反恐訓練的警察大概也一秒吧 況且
作者: design0606 (飛)   2014-05-26 11:56:00
不是軍人 軍人是殲滅目標 警察卻是要解除人質危機
作者: tone0408 (鐵頭)   2014-05-26 11:56:00
你告訴我 你在攻堅嗎? 另外反應過程中 你是怎麼瞄
作者: roseritter (滿城皆帶閃光彈)   2014-05-26 11:56:00
不過這應該是針對 建築物中援救人質的訓練
作者: ewayne (ec)   2014-05-26 11:57:00
離題?不是很多人贊成mp5上捷運,警察只有特勤才有啊,特勤不支援了,捷運上就沒有mp5了啊,就沒辦法用最好配備保護捷運啊
作者: design0606 (飛)   2014-05-26 11:58:00
我看過幾次特勤隊演練 他們不論是接近目標 還是攻堅
作者: tone0408 (鐵頭)   2014-05-26 11:58:00
明明就知道有特殊環境下條件限制 在捷運上這樣部屬
作者: ewayne (ec)   2014-05-26 11:59:00
如果你覺得這是應該的,你怎麼能不擔心沒有特勤支援的時候該怎麼辦?
作者: tone0408 (鐵頭)   2014-05-26 12:00:00
大哥 你說什麼鬼話 你在捷運上也要持槍動作做好嗎在槍口朝下時 舉槍過程的訓練 我想你也知道
作者: design0606 (飛)   2014-05-26 12:01:00
在貴部沒狀況發生時訓練就是瞄準動作隨時做好嗎?
作者: tone0408 (鐵頭)   2014-05-26 12:04:00
你的意思是說我們這邊訓練不精囉另外就是 夜鷹 海陸我不知道
作者: design0606 (飛)   2014-05-26 12:07:00
原來是涼特啊 失敬失敬 怎跟我同學說的不一樣
作者: tone0408 (鐵頭)   2014-05-26 12:08:00
以免說太多 算了 反正基本上 在運行過程是無敵 但是
作者: design0606 (飛)   2014-05-26 12:08:00
下個月同學會我會請教他們的
作者: design0606 (飛)   2014-05-26 12:09:00
看是他們學藝不精 還是擺老忘了老學長的諄諄教誨
作者: tone0408 (鐵頭)   2014-05-26 12:09:00
你去電他們也沒用 我講的是事實 只是你無視而已
作者: design0606 (飛)   2014-05-26 12:10:00
問題是 有可能非完成動作開槍嗎 也是所謂的盲目射擊我沒有電他們啊 我哪敢電啊至少我聽過看過的 都禁止盲目射擊
作者: tone0408 (鐵頭)   2014-05-26 12:11:00
你說盲目射擊就太過分了
作者: design0606 (飛)   2014-05-26 12:11:00
還是涼特允許盲目射擊?為完成動作跟盲射 在結果上 有差異嗎?
作者: IDfor2010 (116)   2014-05-26 12:12:00
我已經不想說了 還盲目射擊咧
作者: design0606 (飛)   2014-05-26 12:13:00
未完成動作就是代表射擊準備動作未完全 瞄準基線可能
作者: tone0408 (鐵頭)   2014-05-26 12:13:00
好啊 既然你說到這點 請問一下 當歹徒已經完成持槍動作
作者: tone0408 (鐵頭)   2014-05-26 12:15:00
那好 如果是一般學員 會出現什麼反應
作者: design0606 (飛)   2014-05-26 12:15:00
也是機動瞄準射擊訓練的用意初次接觸當然會慌亂 但是 出勤的特警是學員?
作者: tone0408 (鐵頭)   2014-05-26 12:16:00
你說的條件就是在完成條件下啊 問題是 捷運可以嗎出勤特勤學員難道不會? 這是自信?
作者: design0606 (飛)   2014-05-26 12:17:00
捷運不行嗎? 那遇到捷運事件 依你的論述 任何槍械都無法完成射擊動作囉
作者: tone0408 (鐵頭)   2014-05-26 12:18:00
當然不行啊 如果你身為特殊部隊 就應該知道先天條件
作者: design0606 (飛)   2014-05-26 12:18:00
那遇到捷運事件就放給他爛就是了?我很難想像你一直說捷運無法的立論在哪?如果捷運無法 那捷運是各國治安單位的頭痛問題了特殊部隊沒有標準的條件 只有範例 這是特殊部隊之所以特殊的地方 因為出勤 你完全沒辦法預料面對什麼只能從既有國內外的案例 加入其他變數做為訓練這是我所知道國內三大特勤的訓練宗址
作者: tone0408 (鐵頭)   2014-05-26 12:23:00
所以派幾個守捷運 任務策略是這樣? 不對吧你應該知道我在說什麼 難道學員不會幹嗎
作者: design0606 (飛)   2014-05-26 12:24:00
維安我在靶場跟他們也有數面之緣 他們只是把人質安全這環節放更大第一.他們不是學員 而是第一線警察人員
作者: tone0408 (鐵頭)   2014-05-26 12:26:00
你提的都是 榮譽的面向 但我說的是現實上 這樣策略對嗎
作者: design0606 (飛)   2014-05-26 12:26:00
第一線警察人員的職責就是保護民眾 會幹就不要當警察我看不出來策略錯在哪裡 基本上 維安或是保安隊是應變警力 但是在大眾環境還不安全(比如模仿犯)往第一線前推有何錯誤?
作者: tone0408 (鐵頭)   2014-05-26 12:28:00
你說這個就太榮統 明明就是佈署出現問題 且不利警方
作者: design0606 (飛)   2014-05-26 12:28:00
國外的SWAT也會這樣運用如果今天所有保安隊或維安特勤全灑下去 我才認為這政
作者: tone0408 (鐵頭)   2014-05-26 12:29:00
問題沒灑阿
作者: design0606 (飛)   2014-05-26 12:29:00
府笨 但是他只派了一到兩小隊前推至一線 預備兵力還是有
作者: a1122334424 (kuroneko)   2014-05-26 12:30:00
意思是丟進人擠人的車廂裡 可能不好發揮吧?
作者: tone0408 (鐵頭)   2014-05-26 12:30:00
這我覺得有道德上的問題 前方一兩小隊難道那一兩小隊就該自己有所覺悟....
作者: design0606 (飛)   2014-05-26 12:31:00
這一兩小隊會一直維持原班人馬不換班嗎就像特勤隊有兩個中隊 只有一個中隊會出去?
作者: tone0408 (鐵頭)   2014-05-26 12:32:00
簡單的說 如果真的出大條的 在輪的真的是棋子而已
作者: design0606 (飛)   2014-05-26 12:33:00
還是你認為特勤就要像一般部隊中的夜視鏡 要供起來
作者: tone0408 (鐵頭)   2014-05-26 12:34:00
偏題了 我還是無法認同 把特殊部隊放在那裏
作者: design0606 (飛)   2014-05-26 12:34:00
那這樣各縣市保安隊會感謝你 他們不用出去巡邏了 等重大案件出現再說 再說高雄市吧 你大概不知道高雄市保安大隊還有個任務 火車站周遭查身分證桃園縣 抓外勞
作者: tone0408 (鐵頭)   2014-05-26 12:36:00
看不少你們在外面查身分證了 但問題是今天你把部隊移過去跟在外面查身分證有何不同 且如果有大條又可能出事你說部隊的人不會幹 我不信我只是把所受訓練中 可能面對的問題放大而已
作者: screwer5566 (我尻故我射)   2014-05-26 12:56:00
就機械而言,長槍枝的穩定性優於短槍枝;而衝鋒槍用手槍彈,故彈藥相同;衝鋒槍有槍托穩定,手槍沒有……就機械性而言看不出手槍於此的優勢何在

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