Fw: [閒聊] AI作品目前被許多遊戲開發工作室禁止

作者: EijiHoba (我要好工作)   2023-03-29 11:48:56
※ [本文轉錄自 C_Chat 看板 #1a8wLkcN ]
作者: s7503228 (情報屋) 看板: C_Chat
標題: [閒聊] AI作品目前被許多遊戲開發工作室禁止
時間: Wed Mar 29 10:41:47 2023
https://i.imgur.com/scrnTIx.png
由於“可能的合法版權問題”,AI藝術現在被許多主要遊戲開發工作室禁止。最近很多老
客戶都在修改合約,終止AI藝術的使用。這與我在第一批有關該主題的影片中的預測一致

原文
https://twitter.com/TrentKaniuga/status/1640397398467035136
這位發文者是資深老前輩了 看一下他的介紹
https://i.imgur.com/F3aMW5l.png
電子遊戲總監
Twilight Monk作者
前 暴雪 Riot 卡普空 Fortnite美術
前 漫威漫畫家
作者: ayachyan (ayachyan)   2022-03-29 10:44:00
結果一堆人畫的也被抓到各種描圖抄襲
作者: l6321899 (Rmpcl)   2022-03-29 10:44:00
不太意外,真的出現爭議可能會連帶摧毀商品...
作者: lolic (lolic)   2022-03-29 10:44:00
肯定不包括台灣哈哈
作者: l6321899 (Rmpcl)   2022-03-29 10:45:00
版權爭議這個沒辦法完全釐清可能會出事
作者: colur (colur)   2022-03-29 10:46:00
尤其是牽扯到出售後的利益部分
作者: skyofme (天空人)   2022-03-29 10:46:00
這不奇怪吧
作者: l6321899 (Rmpcl)   2022-03-29 10:46:00
記得那種大公司的東西被抓到用他人素材是會被告到腿軟
作者: GrimmNotes (格林童話)   2022-03-29 10:47:00
簽名黨一堆奶圖 我要怎麼跟你認真討論ai議題
作者: s7503228 (情報屋)   2022-03-29 10:47:00
你可以跟我要來源:P
作者: audi1005 (totot)   2022-03-29 10:48:00
商業用的 本來就該小心避免爭議 人盜不行 AI盜能行嗎?
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2022-03-29 10:49:00
他這個沒有檢附相關訊息的話 也僅能參考而已吧他的"許多"搞不好在眾多遊戲工作室裡面佔的比例不高呀
作者: poke001 (黑色雙魚)   2022-03-29 10:52:00
正常拉 你今天AI弄出來的素材 跟別人的九成像 人家跑來告
作者: bobby4755 (蒼鬱之夜)   2022-03-29 10:52:00
先聲明而已 如果偷用的人很懂咒語跟修圖 其實很難抓吧
作者: poke001 (黑色雙魚)   2022-03-29 10:53:00
是真的可以告的成 你要推給AI現在還不知法院吃不吃這套
作者: j147589 ((joyisbitch))   2022-03-29 10:54:00
嗚嗚哇啊啊啊 禁止禁止
作者: astinky (此方のことが大好きだ!)   2022-03-29 10:54:00
大公司商用的連免費素材都會盡量不用,提供者哪天改授權不開放了還要浪費成本回收重新發布或打官司申請授權
作者: npc776 (二次元居民)   2022-03-29 10:54:00
E變態看起來也是反AI
作者: astinky (此方のことが大好きだ!)   2022-03-29 10:55:00
牽扯到版權的東西只要有不可控因素都很麻煩
作者: poke001 (黑色雙魚)   2022-03-29 10:55:00
你拿個跟別人版權物九成像的東西 然後被告的時候說 阿這AI產的阿 我怎麼知道這麼像 你要賭看看法官吃不吃這說法
作者: killerj466v2 (肥肥)   2022-03-29 10:56:00
你用AI 然後這AI八成是沒同意就用別人的作品當素材
作者: s7503228 (情報屋)   2022-03-29 10:56:00
npc如果你被檢舉要修文記得私信我
作者: x2159679 ((● ω ●))   2022-03-29 10:57:00
我用ai產的 和別人的作品很像怎麼是我的錯QQ
作者: poke001 (黑色雙魚)   2022-03-29 10:58:00
你現在禁 真的有人AI產給你 然後出問題 你還可以推給素材
作者: s7503228 (情報屋)   2022-03-29 10:58:00
我一直是覺得當糧看一看有抄襲問題也還好 但拿去營利問
作者: pponywong (pony)   2022-03-29 10:58:00
Ai畫出初稿 畫家再微調潤色就很難抓了 而且可以叫ai模仿自己的風格啊
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2022-03-29 10:59:00
要提升生產力的話,應該會希望AI能有效率模仿自己風格吧
作者: killerj466v2 (肥肥)   2022-03-29 10:59:00
仿自己或修改當然沒事啊 出事都是因為賺錢
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2022-03-29 11:00:00
這些遊戲工作室幹嘛怕,AI仔都說沒法律問題用就對了
作者: Julian9x9x9 (Leon)   2022-03-29 11:00:00
哇 禁止禁止
作者: Thornsk   2022-03-29 11:02:00
避開可能的爭議阿,AI仔又不是負責審查的法官
作者: Y1999 (秋雨)   2022-03-29 11:02:00
你可以去跟法官說AI產出沒有抄襲問題,看法官怎麼處理
作者: draw (昏鴉)   2022-03-29 11:03:00
不意外 公司要負責的 頂多拿來前期加速 成品目前還有風險又不是對岸那些山寨商本來就沒在怕
作者: poke001 (黑色雙魚)   2022-03-29 11:03:00
你弄出來跟人家版權物九成像 誰管你他媽手畫還是AI
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2022-03-29 11:04:00
不過中國的開發商應該就沒差,聽說中國一堆遊戲公司
作者: poke001 (黑色雙魚)   2022-03-29 11:04:00
然後你拿AI產的東西加筆甚麼的 你怎麼知道他跟人家版權物
作者: Y1999 (秋雨)   2022-03-29 11:04:00
中國直接拿別人的圖來用都沒差了,多一個AI更浪費時間
作者: shifa (西法)   2022-03-29 11:05:00
我教你 說禁止AI是跟科技唱反調 說是禁止電腦描圖感覺就合理多了 (咦
作者: x2159679 ((● ω ●))   2022-03-29 11:05:00
說不定法官自己也是ai仔啊
作者: sunshinecan (陽光罐頭)   2022-03-29 11:05:00
AI技術跟相關立法還沒完全成熟 大公司現階段沒必要冒這風險 就算訴訟會贏過程也是麻煩 之後就不好說
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2022-03-29 11:06:00
昨天某Z開頭的AI仔說沒法律問題,你們講的都是道德問題而已
作者: snocia (雪夏)   2022-03-29 11:06:00
AI沒經過同意學繪師A的圖→畫了張87%像的圖給你當素材→你在素材上修改了幾筆這種過程,在法院上非常危險
作者: iam0718 (999)   2022-03-29 11:06:00
想到刀塔-小小兵傳奇都還活著
作者: starsheep013 (星絨綿羊)   2022-03-29 11:06:00
做出來有可能被判沒版權的東西,大公司怎麼可能用
作者: diplomaMill (人在學店)   2022-03-29 11:07:00
ai仔:那是87%像的問題,不是ai問題,而且畫的像違法嗎,法律沒說不抄畫風,再來你有證據我拿繪師的圖訓練嗎(x
作者: poke001 (黑色雙魚)   2022-03-29 11:08:00
這部分也是很尷尬的一點 如果AI產的東西不能請版權 那你被發現後 人家可以大大方方抄爛你美術 你還不能告
作者: acininder (InInder)   2022-03-29 11:09:00
其實他們擔心的是用了AI做出來的東西沒版權有些人好像誤解了
作者: snocia (雪夏)   2022-03-29 11:09:00
現在美國法院認定100%AI產的東西就是100%沒版權,但是有修改的話可能要上法院辯論
作者: iam0718 (999)   2022-03-29 11:09:00
尷尬的點感覺很多 群組看得有些AI蘿圖根本 足以被判刑吧
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2022-03-29 11:10:00
講真的,像卡普空、暴雪這種大公司根本不缺錢請優秀的美術,根本沒必要為了省點錢惹一堆事
作者: RabbitHorse (赤兔馬)   2022-03-29 11:10:00
Ai仔想辦法生出不一樣風格啊 繪師都會避開沒道理咒術辦不到吧
作者: frozenstar (frozenstar)   2022-03-29 11:11:00
版權本來就是人去創作才有的東西,猴子自拍無版權 AI
作者: poke001 (黑色雙魚)   2022-03-29 11:11:00
你用AI美術 真的想搞你 不用九成像 7成像就好 我就去找你
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2022-03-29 11:11:00
他的文講說“possible legal copyright issues”耶,這個範圍應該不只是擔心沒版權
作者: x2159679 ((● ω ●))   2022-03-29 11:11:00
例如ai產的18禁真人風格蘿圖被抓到算是人的責任嗎
作者: poke001 (黑色雙魚)   2022-03-29 11:12:00
跟我圖7成像的部分 反正你沒版權 事實上成品又7成像看你
作者: chrisjeremy (Yomi)   2022-03-29 11:12:00
用AI美術圖是嫌法務沒事幹幫他找事做嗎
作者: CCNK   2022-03-29 11:14:00
沒差啦 AI立繪手遊開始出現了
作者: hami831904 (士司P)   2022-03-29 11:14:00
如果要護航人類可以為什麼AI不行的話,那適用在人類的法律應該也要適用在AI身上吧
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2022-03-29 11:14:00
就某Z啊,狂熱AI仔,一方面主張AI算圖不需要經過版權所有人同意,然後一方面又主張之後的成果要有版權
作者: Y1999 (秋雨)   2022-03-29 11:15:00
換皮跟垃圾手游沒有AI也是一堆盜圖,基本上影響不大
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2022-03-29 11:15:00
講白一點就叫做,空手套白狼,好處全都要,然後一點錢都不想出,還要順便賺名聲說自己不是賊
作者: vioraxxx (拜歐拉)   2022-03-29 11:15:00
沒有不好的產品 只有不夠便宜的產品
作者: Julian9x9x9 (Leon)   2022-03-29 11:16:00
現在正確使用方式是大量的背景之類可以省力或是腦力激盪後需要修改的狀態吧前提是拿自己東西訓練就是
作者: frozenstar (frozenstar)   2022-03-29 11:16:00
至於侵權,不管AI成品有沒有版權,只要跟他人既有版權
作者: chrisjeremy (Yomi)   2022-03-29 11:16:00
除了有法律上的疑慮 還有容易被黑的風險 會讓遊戲很難推廣
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2022-03-29 11:16:00
像adobe要推的素材給創作者錢我絕對舉雙手贊成
作者: CCNK   2022-03-29 11:16:00
所以不用在那邊封那邊殺 這溪無魚別溪釣而已
作者: frozenstar (frozenstar)   2022-03-29 11:17:00
物過度相似,由成品、過程、時間先後的判斷仍可能侵權
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2022-03-29 11:17:00
我覺得有些素材還是可以用AI的,比如草反正草就長那個樣子吧,除非你想設計很特別的草
作者: x2159679 ((● ω ●))   2022-03-29 11:17:00
啊對了 前陣子有出現米老鼠事件啊有人宣稱ai產圖沒版權直接產了很多米老鼠圖
作者: acininder (InInder)   2022-03-29 11:18:00
最近聽到的一個業界趣聞是 有家專門出概念美術圖的公司大砍一半員工因為AI可以以更便宜成本高效出圖 結果砍完後發現 原本的客戶也開始用AI 大量取消約稿 所以他們的收入來源也被削了
作者: x2159679 ((● ω ●))   2022-03-29 11:18:00
然後開放給大家使用(後來好像直接被BAN了
作者: Y1999 (秋雨)   2022-03-29 11:18:00
你只要三個圈都會被米老鼠告了好嗎www
作者: acininder (InInder)   2022-03-29 11:19:00
現在很多小studio和約稿繪師 更至於產業鏈都在面對大幅變化
作者: s7503228 (情報屋)   2022-03-29 11:19:00
不是 人抄襲也會有問題啊 怎麼AI就不成問題了
作者: CCNK   2022-03-29 11:19:00
就cost down啊down到最後自己down就好了
作者: ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!)   2022-03-29 11:19:00
所以這篇也沒說法律有問題啊,只是「可能」然後自主規制https://www.inside.com.tw/article/31130-livis-avatar
作者: acininder (InInder)   2022-03-29 11:20:00
很多我知道的組都專門組了AI team評估可行性 砍價則是
作者: ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!)   2022-03-29 11:20:00
這也是AI繪圖的商業應用,也正在使用啊XD
作者: x2159679 ((● ω ●))   2022-03-29 11:21:00
問題是ai現在到底能做到什麼程度大家都還在評估
作者: acininder (InInder)   2022-03-29 11:21:00
都在自嘲從繪師變成修手師
作者: anlam (木田)   2022-03-29 11:21:00
還在測風向階段,大公司不賭也不意外,另外他的許多到底是多少?
作者: acininder (InInder)   2022-03-29 11:22:00
大公司 更注重社會商譽
作者: Y1999 (秋雨)   2022-03-29 11:22:00
法律沒規定出來前先保險起見阿,畢竟沒必要為了省那點錢把自己埋地雷,但有些低成本或是覺得不會被告的就沒差這樣
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2022-03-29 11:22:00
他是說他合作的公司都開始修改合約了
作者: ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!)   2022-03-29 11:23:00
作者: CCNK   2022-03-29 11:23:00
那些錢我轉去投法務就好
作者: acininder (InInder)   2022-03-29 11:23:00
但涉及到的繪師本來也就是最頂的那群了 真正有大量商業流動的 關乎大部分人生計的中下層產業鏈這幾個月天翻地覆
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2022-03-29 11:25:00
名畫早就沒版權啦,當然可以用
作者: acininder (InInder)   2022-03-29 11:25:00
可口可樂出那AI廣告後我推特關注一片哀號
作者: anlam (木田)   2022-03-29 11:26:00
美術預算砍一砍給法務部,然後法務也是用AI所以不用full budget,贏兩次ww
作者: ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!)   2022-03-29 11:26:00
你有沒有看仔細可口可樂是舉辦AI繪圖比賽,贏家還可以上紐約時代廣場
作者: acininder (InInder)   2022-03-29 11:26:00
那不是名畫問題 除非可口可樂從頭專門用無版權物和自己的版權物訓練一個專門模型 不然用的還是市面這幾個
作者: ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!)   2022-03-29 11:27:00
前30名受邀到可口可樂總部參觀
作者: acininder (InInder)   2022-03-29 11:27:00
喔 是在說AI比賽 不過可口可樂還有拍一部AI廣告
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2022-03-29 11:27:00
可口可樂是拿自己的商標給人訓練,他自己就是版權方
作者: acininder (InInder)   2022-03-29 11:28:00
我是想可口可樂又沒軟工部門 不太可能自己train
作者: hami831904 (士司P)   2022-03-29 11:28:00
標題不是在說遊戲開發嗎?怎麼歪到可口可樂去了?
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2022-03-29 11:28:00
今天有爭議的不是自己給人訓練的,是拿別人的版權物來訓練
作者: acininder (InInder)   2022-03-29 11:29:00
除非那是一個沒有pretrain weight的乾淨模型
作者: ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!)   2022-03-29 11:29:00
D說大公司都不敢用一定有法律問題啊所以我說可口可樂是夠大的公司了吧
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2022-03-29 11:29:00
你說一定沒有法律問題啊
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2022-03-29 11:29:00
可口可樂那個跟這文章的案例一樣嗎?類比不恰當吧
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2022-03-29 11:30:00
你是真的搞不懂大家爭論的是什麼問題嗎
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2022-03-29 11:30:00
要類比應該是類似「UBls0ft 用生成AI做美術用在遊戲」
作者: acininder (InInder)   2022-03-29 11:30:00
Coat down的效益太大 更重要的是 當其他人都在用 你沒用 那就會陷入相對弱勢
作者: loltrg42972 (Rui)   2022-03-29 11:30:00
可口可樂那個完全是另一回事吧
作者: ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!)   2022-03-29 11:31:00
下面不是只是在討論"大公司"敢不敢用AI繪圖嗎?所以就算這篇文出來也沒有一定有法律問題啊?
作者: poke001 (黑色雙魚)   2022-03-29 11:31:00
可口可樂自己版權方 除非他自己告自己拉
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2022-03-29 11:32:00
你是真的不懂問題在那,還是故意裝不懂的
作者: acininder (InInder)   2022-03-29 11:32:00
逆水行舟 不進則退 就像我提到的那家概念圖公司 他就算不裁人coat down 他的客戶仍然會因AI減少 所以整個產業鏈正在面臨我無奈的抉擇
作者: loltrg42972 (Rui)   2022-03-29 11:32:00
不是敢不敢用 是不敢用有版權爭議的
作者: hami831904 (士司P)   2022-03-29 11:33:00
大公司指得是遊戲大廠吧?
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2022-03-29 11:33:00
你如果只是想表達「並不是所有大公司都把生成AI當毒藥」
作者: acininder (InInder)   2022-03-29 11:33:00
大公司有社會成本 中小過去幾個月已開始天翻地覆
作者: GaoLinHua   2022-03-29 11:34:00
不能影響法律的不能叫大公司(
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2022-03-29 11:34:00
可口可樂自己就是版權方,拿自己的商標訓練當然不會有人說啥,你看可口可樂敢拿百事可樂的商標訓練嗎
作者: ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!)   2022-03-29 11:34:00
你以為AI繪圖只有用到終端的訓練圖嗎?
作者: frozenstar (frozenstar)   2022-03-29 11:34:00
遊戲公司禁用AI圖,和可口可樂用AI辦比賽 兩回事吧
作者: x2159679 ((● ω ●))   2022-03-29 11:35:00
那個ai比賽是用DALL-E就是了
作者: acininder (InInder)   2022-03-29 11:35:00
模型不可能只靠可口可樂的版權圖就訓練的起來 一定有pretrain weight
作者: ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!)   2022-03-29 11:35:00
所謂的"拿自己的圖訓練""拿自己的版權物訓練"都是終端Fine-Tune
作者: poke001 (黑色雙魚)   2022-03-29 11:35:00
你都知道是暗鍋了 暗鍋撈出來結果這東西跟版權物很像那你就要認阿
作者: ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!)   2022-03-29 11:36:00
跟最後的i2i,但原始的繪圖模型要練出來就不是幾千幾萬張圖就能辦的到的事情
作者: x2159679 ((● ω ●))   2022-03-29 11:36:00
也就是說根本不可能有"只"拿自己的圖訓練這回事
作者: ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!)   2022-03-29 11:37:00
恩,不可能,最多是用所有CC0的授權庫,但Midjourney也是標
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2022-03-29 11:37:00
我是很希望生成AI的發展能幫助繪師提升產能就是了
作者: ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!)   2022-03-29 11:38:00
榜他們用CC0授權庫練的,但反對的可不相信而且就算用公眾授權庫也有圖未必是原始作者提供的可能性反正不要以為真的有能用"自己的版權物"訓練模型的可能性^只
作者: a75088285 (活在回憶中的回憶)   2022-03-29 11:40:00
你又抓不到
作者: somefatguy   2023-03-29 12:05:00
要請內部美術描圖後喂給AI訓練,以後中初階美術就當AI訓練師
作者: tsrn46336686 (hahapointishere)   2023-03-31 06:58:00
大公司不怕告反而更怕輿論吧
作者: Lhmstu (lhmstu)   2023-04-02 00:08:00
正常
作者: LayerZ (無法如願)   2023-04-03 17:22:00
禁止歸禁止,AI圖還比描圖難抓rrr..
作者: ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!)   2023-04-03 20:36:00
其實後來看了看,感覺比較像禁止外包美術用AI圖交差
作者: ddavid (謊言接線生)   2023-04-03 22:42:00
公司如果願意採用 AI 圖,表示他們的商業模式並不擔心圖被盜用,這種狀況根本就不用怕擔心名聲或怕莫名其妙有繪師來告之類的才會做到徹底禁止,但像很多 8-bits 風格的遊戲就根本沒啥好擔心的,稍微檢查一下不要有太像著名角色的圖就好了,隨便 AI 產幾個法師戰士角色的小圖連要舉證風格類似都沒啥道理XD
作者: juno5566   2023-04-07 20:01:00
簡單講如果今天ai 作品有版權 他們就會用了
作者: hasroten (賦洛流)   2023-04-11 03:39:00
這就卸責條款吧
作者: ayachyan (ayachyan)   2022-03-29 18:44:00
結果一堆人畫的也被抓到各種描圖抄襲
作者: l6321899 (Rmpcl)   2022-03-29 18:44:00
不太意外,真的出現爭議可能會連帶摧毀商品...
作者: lolic (lolic)   2022-03-29 18:44:00
肯定不包括台灣哈哈
作者: l6321899 (Rmpcl)   2022-03-29 18:45:00
版權爭議這個沒辦法完全釐清可能會出事
作者: colur (colur)   2022-03-29 18:46:00
尤其是牽扯到出售後的利益部分
作者: skyofme (天空人)   2022-03-29 18:46:00
這不奇怪吧
作者: l6321899 (Rmpcl)   2022-03-29 18:46:00
記得那種大公司的東西被抓到用他人素材是會被告到腿軟
作者: GrimmNotes (格林童話)   2022-03-29 18:47:00
簽名黨一堆奶圖 我要怎麼跟你認真討論ai議題
作者: s7503228 (情報屋)   2022-03-29 18:47:00
你可以跟我要來源:P
作者: audi1005 (totot)   2022-03-29 18:48:00
商業用的 本來就該小心避免爭議 人盜不行 AI盜能行嗎?
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2022-03-29 18:49:00
他這個沒有檢附相關訊息的話 也僅能參考而已吧他的"許多"搞不好在眾多遊戲工作室裡面佔的比例不高呀
作者: poke001 (黑色雙魚)   2022-03-29 18:52:00
正常拉 你今天AI弄出來的素材 跟別人的九成像 人家跑來告
作者: bobby4755 (蒼鬱之夜)   2022-03-29 18:52:00
先聲明而已 如果偷用的人很懂咒語跟修圖 其實很難抓吧
作者: poke001 (黑色雙魚)   2022-03-29 18:53:00
是真的可以告的成 你要推給AI現在還不知法院吃不吃這套
作者: j147589 ((joyisbitch))   2022-03-29 18:54:00
嗚嗚哇啊啊啊 禁止禁止
作者: astinky (此方のことが大好きだ!)   2022-03-29 18:54:00
大公司商用的連免費素材都會盡量不用,提供者哪天改授權不開放了還要浪費成本回收重新發布或打官司申請授權
作者: npc776 (二次元居民)   2022-03-29 18:54:00
E變態看起來也是反AI
作者: astinky (此方のことが大好きだ!)   2022-03-29 18:55:00
牽扯到版權的東西只要有不可控因素都很麻煩
作者: poke001 (黑色雙魚)   2022-03-29 18:55:00
你拿個跟別人版權物九成像的東西 然後被告的時候說 阿這AI產的阿 我怎麼知道這麼像 你要賭看看法官吃不吃這說法
作者: killerj466v2 (肥肥)   2022-03-29 18:56:00
你用AI 然後這AI八成是沒同意就用別人的作品當素材
作者: s7503228 (情報屋)   2022-03-29 18:56:00
npc如果你被檢舉要修文記得私信我
作者: x2159679 ((● ω ●))   2022-03-29 18:57:00
我用ai產的 和別人的作品很像怎麼是我的錯QQ
作者: poke001 (黑色雙魚)   2022-03-29 18:58:00
你現在禁 真的有人AI產給你 然後出問題 你還可以推給素材
作者: s7503228 (情報屋)   2022-03-29 18:58:00
我一直是覺得當糧看一看有抄襲問題也還好 但拿去營利問
作者: pponywong (pony)   2022-03-29 18:58:00
Ai畫出初稿 畫家再微調潤色就很難抓了 而且可以叫ai模仿自己的風格啊
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2022-03-29 18:59:00
要提升生產力的話,應該會希望AI能有效率模仿自己風格吧
作者: killerj466v2 (肥肥)   2022-03-29 18:59:00
仿自己或修改當然沒事啊 出事都是因為賺錢
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2022-03-29 19:00:00
這些遊戲工作室幹嘛怕,AI仔都說沒法律問題用就對了
作者: Julian9x9x9 (Leon)   2022-03-29 19:00:00
哇 禁止禁止
作者: Thornsk   2022-03-29 19:02:00
避開可能的爭議阿,AI仔又不是負責審查的法官
作者: Y1999 (秋雨)   2022-03-29 19:02:00
你可以去跟法官說AI產出沒有抄襲問題,看法官怎麼處理
作者: draw (昏鴉)   2022-03-29 19:03:00
不意外 公司要負責的 頂多拿來前期加速 成品目前還有風險又不是對岸那些山寨商本來就沒在怕
作者: poke001 (黑色雙魚)   2022-03-29 19:03:00
你弄出來跟人家版權物九成像 誰管你他媽手畫還是AI
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2022-03-29 19:04:00
不過中國的開發商應該就沒差,聽說中國一堆遊戲公司
作者: poke001 (黑色雙魚)   2022-03-29 19:04:00
然後你拿AI產的東西加筆甚麼的 你怎麼知道他跟人家版權物
作者: Y1999 (秋雨)   2022-03-29 19:04:00
中國直接拿別人的圖來用都沒差了,多一個AI更浪費時間
作者: shifa (西法)   2022-03-29 19:05:00
我教你 說禁止AI是跟科技唱反調 說是禁止電腦描圖感覺就合理多了 (咦
作者: x2159679 ((● ω ●))   2022-03-29 19:05:00
說不定法官自己也是ai仔啊
作者: sunshinecan (陽光罐頭)   2022-03-29 19:05:00
AI技術跟相關立法還沒完全成熟 大公司現階段沒必要冒這風險 就算訴訟會贏過程也是麻煩 之後就不好說
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2022-03-29 19:06:00
昨天某Z開頭的AI仔說沒法律問題,你們講的都是道德問題而已
作者: snocia (雪夏)   2022-03-29 19:06:00
AI沒經過同意學繪師A的圖→畫了張87%像的圖給你當素材→你在素材上修改了幾筆這種過程,在法院上非常危險
作者: iam0718 (999)   2022-03-29 19:06:00
想到刀塔-小小兵傳奇都還活著
作者: starsheep013 (星絨綿羊)   2022-03-29 19:06:00
做出來有可能被判沒版權的東西,大公司怎麼可能用
作者: diplomaMill (人在學店)   2022-03-29 19:07:00
ai仔:那是87%像的問題,不是ai問題,而且畫的像違法嗎,法律沒說不抄畫風,再來你有證據我拿繪師的圖訓練嗎(x
作者: poke001 (黑色雙魚)   2022-03-29 19:08:00
這部分也是很尷尬的一點 如果AI產的東西不能請版權 那你被發現後 人家可以大大方方抄爛你美術 你還不能告
作者: acininder (InInder)   2022-03-29 19:09:00
其實他們擔心的是用了AI做出來的東西沒版權有些人好像誤解了
作者: snocia (雪夏)   2022-03-29 19:09:00
現在美國法院認定100%AI產的東西就是100%沒版權,但是有修改的話可能要上法院辯論
作者: iam0718 (999)   2022-03-29 19:09:00
尷尬的點感覺很多 群組看得有些AI蘿圖根本 足以被判刑吧
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2022-03-29 19:10:00
講真的,像卡普空、暴雪這種大公司根本不缺錢請優秀的美術,根本沒必要為了省點錢惹一堆事
作者: RabbitHorse (赤兔馬)   2022-03-29 19:10:00
Ai仔想辦法生出不一樣風格啊 繪師都會避開沒道理咒術辦不到吧
作者: frozenstar (frozenstar)   2022-03-29 19:11:00
版權本來就是人去創作才有的東西,猴子自拍無版權 AI
作者: poke001 (黑色雙魚)   2022-03-29 19:11:00
你用AI美術 真的想搞你 不用九成像 7成像就好 我就去找你
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2022-03-29 19:11:00
他的文講說“possible legal copyright issues”耶,這個範圍應該不只是擔心沒版權
作者: x2159679 ((● ω ●))   2022-03-29 19:11:00
例如ai產的18禁真人風格蘿圖被抓到算是人的責任嗎
作者: poke001 (黑色雙魚)   2022-03-29 19:12:00
跟我圖7成像的部分 反正你沒版權 事實上成品又7成像看你
作者: chrisjeremy (Yomi)   2022-03-29 19:12:00
用AI美術圖是嫌法務沒事幹幫他找事做嗎
作者: CCNK   2022-03-29 19:14:00
沒差啦 AI立繪手遊開始出現了
作者: hami831904 (士司P)   2022-03-29 19:14:00
如果要護航人類可以為什麼AI不行的話,那適用在人類的法律應該也要適用在AI身上吧
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2022-03-29 19:14:00
就某Z啊,狂熱AI仔,一方面主張AI算圖不需要經過版權所有人同意,然後一方面又主張之後的成果要有版權
作者: Y1999 (秋雨)   2022-03-29 19:15:00
換皮跟垃圾手游沒有AI也是一堆盜圖,基本上影響不大
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2022-03-29 19:15:00
講白一點就叫做,空手套白狼,好處全都要,然後一點錢都不想出,還要順便賺名聲說自己不是賊
作者: vioraxxx (拜歐拉)   2022-03-29 19:15:00
沒有不好的產品 只有不夠便宜的產品
作者: Julian9x9x9 (Leon)   2022-03-29 19:16:00
現在正確使用方式是大量的背景之類可以省力或是腦力激盪後需要修改的狀態吧前提是拿自己東西訓練就是
作者: frozenstar (frozenstar)   2022-03-29 19:16:00
至於侵權,不管AI成品有沒有版權,只要跟他人既有版權
作者: chrisjeremy (Yomi)   2022-03-29 19:16:00
除了有法律上的疑慮 還有容易被黑的風險 會讓遊戲很難推廣
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2022-03-29 19:16:00
像adobe要推的素材給創作者錢我絕對舉雙手贊成
作者: CCNK   2022-03-29 19:16:00
所以不用在那邊封那邊殺 這溪無魚別溪釣而已
作者: frozenstar (frozenstar)   2022-03-29 19:17:00
物過度相似,由成品、過程、時間先後的判斷仍可能侵權
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2022-03-29 19:17:00
我覺得有些素材還是可以用AI的,比如草反正草就長那個樣子吧,除非你想設計很特別的草
作者: x2159679 ((● ω ●))   2022-03-29 19:17:00
啊對了 前陣子有出現米老鼠事件啊有人宣稱ai產圖沒版權直接產了很多米老鼠圖
作者: acininder (InInder)   2022-03-29 19:18:00
最近聽到的一個業界趣聞是 有家專門出概念美術圖的公司大砍一半員工因為AI可以以更便宜成本高效出圖 結果砍完後發現 原本的客戶也開始用AI 大量取消約稿 所以他們的收入來源也被削了
作者: x2159679 ((● ω ●))   2022-03-29 19:18:00
然後開放給大家使用(後來好像直接被BAN了
作者: Y1999 (秋雨)   2022-03-29 19:18:00
你只要三個圈都會被米老鼠告了好嗎www
作者: acininder (InInder)   2022-03-29 19:19:00
現在很多小studio和約稿繪師 更至於產業鏈都在面對大幅變化
作者: s7503228 (情報屋)   2022-03-29 19:19:00
不是 人抄襲也會有問題啊 怎麼AI就不成問題了
作者: CCNK   2022-03-29 19:19:00
就cost down啊down到最後自己down就好了
作者: ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!)   2022-03-29 19:19:00
所以這篇也沒說法律有問題啊,只是「可能」然後自主規制https://www.inside.com.tw/article/31130-livis-avatar
作者: acininder (InInder)   2022-03-29 19:20:00
很多我知道的組都專門組了AI team評估可行性 砍價則是
作者: ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!)   2022-03-29 19:20:00
這也是AI繪圖的商業應用,也正在使用啊XD
作者: x2159679 ((● ω ●))   2022-03-29 19:21:00
問題是ai現在到底能做到什麼程度大家都還在評估
作者: acininder (InInder)   2022-03-29 19:21:00
都在自嘲從繪師變成修手師
作者: anlam (木田)   2022-03-29 19:21:00
還在測風向階段,大公司不賭也不意外,另外他的許多到底是多少?
作者: acininder (InInder)   2022-03-29 19:22:00
大公司 更注重社會商譽
作者: Y1999 (秋雨)   2022-03-29 19:22:00
法律沒規定出來前先保險起見阿,畢竟沒必要為了省那點錢把自己埋地雷,但有些低成本或是覺得不會被告的就沒差這樣
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2022-03-29 19:22:00
他是說他合作的公司都開始修改合約了
作者: ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!)   2022-03-29 19:23:00
作者: CCNK   2022-03-29 19:23:00
那些錢我轉去投法務就好
作者: acininder (InInder)   2022-03-29 19:23:00
但涉及到的繪師本來也就是最頂的那群了 真正有大量商業流動的 關乎大部分人生計的中下層產業鏈這幾個月天翻地覆
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2022-03-29 19:25:00
名畫早就沒版權啦,當然可以用
作者: acininder (InInder)   2022-03-29 19:25:00
可口可樂出那AI廣告後我推特關注一片哀號
作者: anlam (木田)   2022-03-29 19:26:00
美術預算砍一砍給法務部,然後法務也是用AI所以不用full budget,贏兩次ww
作者: ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!)   2022-03-29 19:26:00
你有沒有看仔細可口可樂是舉辦AI繪圖比賽,贏家還可以上紐約時代廣場
作者: acininder (InInder)   2022-03-29 19:26:00
那不是名畫問題 除非可口可樂從頭專門用無版權物和自己的版權物訓練一個專門模型 不然用的還是市面這幾個
作者: ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!)   2022-03-29 19:27:00
前30名受邀到可口可樂總部參觀
作者: acininder (InInder)   2022-03-29 19:27:00
喔 是在說AI比賽 不過可口可樂還有拍一部AI廣告
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2022-03-29 19:27:00
可口可樂是拿自己的商標給人訓練,他自己就是版權方
作者: acininder (InInder)   2022-03-29 19:28:00
我是想可口可樂又沒軟工部門 不太可能自己train
作者: hami831904 (士司P)   2022-03-29 19:28:00
標題不是在說遊戲開發嗎?怎麼歪到可口可樂去了?
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2022-03-29 19:28:00
今天有爭議的不是自己給人訓練的,是拿別人的版權物來訓練
作者: acininder (InInder)   2022-03-29 19:29:00
除非那是一個沒有pretrain weight的乾淨模型
作者: ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!)   2022-03-29 19:29:00
D說大公司都不敢用一定有法律問題啊所以我說可口可樂是夠大的公司了吧
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2022-03-29 19:29:00
你說一定沒有法律問題啊
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2022-03-29 19:29:00
可口可樂那個跟這文章的案例一樣嗎?類比不恰當吧
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2022-03-29 19:30:00
你是真的搞不懂大家爭論的是什麼問題嗎
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2022-03-29 19:30:00
要類比應該是類似「UBls0ft 用生成AI做美術用在遊戲」
作者: acininder (InInder)   2022-03-29 19:30:00
Coat down的效益太大 更重要的是 當其他人都在用 你沒用 那就會陷入相對弱勢
作者: loltrg42972 (Rui)   2022-03-29 19:30:00
可口可樂那個完全是另一回事吧
作者: ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!)   2022-03-29 19:31:00
下面不是只是在討論"大公司"敢不敢用AI繪圖嗎?所以就算這篇文出來也沒有一定有法律問題啊?
作者: poke001 (黑色雙魚)   2022-03-29 19:31:00
可口可樂自己版權方 除非他自己告自己拉
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2022-03-29 19:32:00
你是真的不懂問題在那,還是故意裝不懂的
作者: acininder (InInder)   2022-03-29 19:32:00
逆水行舟 不進則退 就像我提到的那家概念圖公司 他就算不裁人coat down 他的客戶仍然會因AI減少 所以整個產業鏈正在面臨我無奈的抉擇
作者: loltrg42972 (Rui)   2022-03-29 19:32:00
不是敢不敢用 是不敢用有版權爭議的
作者: hami831904 (士司P)   2022-03-29 19:33:00
大公司指得是遊戲大廠吧?
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2022-03-29 19:33:00
你如果只是想表達「並不是所有大公司都把生成AI當毒藥」
作者: acininder (InInder)   2022-03-29 19:33:00
大公司有社會成本 中小過去幾個月已開始天翻地覆
作者: GaoLinHua   2022-03-29 19:34:00
不能影響法律的不能叫大公司(
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2022-03-29 19:34:00
可口可樂自己就是版權方,拿自己的商標訓練當然不會有人說啥,你看可口可樂敢拿百事可樂的商標訓練嗎
作者: ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!)   2022-03-29 19:34:00
你以為AI繪圖只有用到終端的訓練圖嗎?
作者: frozenstar (frozenstar)   2022-03-29 19:34:00
遊戲公司禁用AI圖,和可口可樂用AI辦比賽 兩回事吧
作者: x2159679 ((● ω ●))   2022-03-29 19:35:00
那個ai比賽是用DALL-E就是了
作者: acininder (InInder)   2022-03-29 19:35:00
模型不可能只靠可口可樂的版權圖就訓練的起來 一定有pretrain weight
作者: ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!)   2022-03-29 19:35:00
所謂的"拿自己的圖訓練""拿自己的版權物訓練"都是終端Fine-Tune
作者: poke001 (黑色雙魚)   2022-03-29 19:35:00
你都知道是暗鍋了 暗鍋撈出來結果這東西跟版權物很像那你就要認阿
作者: ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!)   2022-03-29 19:36:00
跟最後的i2i,但原始的繪圖模型要練出來就不是幾千幾萬張圖就能辦的到的事情
作者: x2159679 ((● ω ●))   2022-03-29 19:36:00
也就是說根本不可能有"只"拿自己的圖訓練這回事
作者: ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!)   2022-03-29 19:37:00
恩,不可能,最多是用所有CC0的授權庫,但Midjourney也是標
作者: arrenwu (鍵盤的戰鬼)   2022-03-29 19:37:00
我是很希望生成AI的發展能幫助繪師提升產能就是了
作者: ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!)   2022-03-29 19:38:00
榜他們用CC0授權庫練的,但反對的可不相信而且就算用公眾授權庫也有圖未必是原始作者提供的可能性反正不要以為真的有能用"自己的版權物"訓練模型的可能性^只
作者: a75088285 (活在回憶中的回憶)   2022-03-29 19:40:00
你又抓不到
作者: somefatguy   2023-03-29 20:05:00
要請內部美術描圖後喂給AI訓練,以後中初階美術就當AI訓練師
作者: tsrn46336686 (hahapointishere)   2023-03-31 14:58:00
大公司不怕告反而更怕輿論吧
作者: Lhmstu (lhmstu)   2023-04-02 08:08:00
正常
作者: LayerZ (無法如願)   2023-04-04 01:22:00
禁止歸禁止,AI圖還比描圖難抓rrr..
作者: ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!)   2023-04-04 04:36:00
其實後來看了看,感覺比較像禁止外包美術用AI圖交差
作者: ddavid (謊言接線生)   2023-04-04 06:42:00
公司如果願意採用 AI 圖,表示他們的商業模式並不擔心圖被盜用,這種狀況根本就不用怕擔心名聲或怕莫名其妙有繪師來告之類的才會做到徹底禁止,但像很多 8-bits 風格的遊戲就根本沒啥好擔心的,稍微檢查一下不要有太像著名角色的圖就好了,隨便 AI 產幾個法師戰士角色的小圖連要舉證風格類似都沒啥道理XD
作者: juno5566   2023-04-08 04:01:00
簡單講如果今天ai 作品有版權 他們就會用了
作者: hasroten (賦洛流)   2023-04-11 11:39:00
這就卸責條款吧

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