Re: [討論] 大家覺不覺得SEED的短髮女艦長很可惜?

作者: ineis (花盆裡的小小世界)   2018-08-26 04:18:34
※ 引述《ASTRAY (Luka病患者)》之銘言:
: ※ 引述《hazel0093 (我永遠喜歡水原叡智佳)》之銘言:
: : 鋼彈SEED有巨乳女艦長,跟短髮女副長娜塔爾
: : 桑島法子配音,所以必死無疑
: : 領導能力非常高,遠遠強於瑪琉,如果沒有HD補正瑪琉在種篇幾乎等於廢物
: : https://youtu.be/v9d72G7V_Eg?list=PLJV1h9xQ7Hx9grjnKaAXVuWLMJOBzWo1V&t=1054
: : 所以因為這樣被地聯高層高升抓去當艦長,瑪琉則送去升天
: : 但是娜塔爾手段果斷歸果斷,但是對主角群感情很深,出手的時候還是先閒話家常
: : 最後拉討厭的金毛男一起陪葬,不知道瑪琉知不知道主天使號最後的情況
: : (照理說逃生艇不應該只有紅毛女那條)
: : 短髮女是不是死得很可惜???
: 是有點可惜,但是戰場上運氣本身也是實力的一部份
: 大家最愛講的主角威能絕對少不了好運的成分
: Seed第一話瑪琉艦長就因為基拉躲過兩次致命攻擊:
: 1. ZAFT綠衣小兵放冷槍被反殺
: 2. 阿斯蘭彈切要用戰鬥小刀捅瑪琉結果看到基拉愣了一下收手後退
從編劇的部分來說,瑪琉原本就是要留下的角色之一,這部分不能說是運氣而是
命運。
: 瑪琉指揮能力是普通,但算不上笨
: 基拉用主角威能,穆大叔豁出性命保護
: 能力普通但是幸運A 對上 能力強是幸運E
你把指揮和領導能力混在一起啦
劇情裡瑪琉和娜塔爾的差別在於,前者會顧及人情感性面,後者只理性思考,甚至
會為了執行命令而不去思考手段正當性的程度。
以部下對上級的眼光來看,兩者所累計的人望和陰德是有差異的。
雖然SEED有很浪漫劇的成份,但穆會去擋砲(通常會被解釋成是保護瑪琉)
,或基拉自由鋼彈天降神兵,瑪琉絕非只靠幸運,而是累計下來的,部下或同僚
對上級的認同。
娜塔爾能做到的是以階級指揮,以及戰術的精準考量,上面的YT片段能反映的
只有這些。
(事實上娜塔爾的指揮有一點強迫症的成份,細到武器模式、引爆模式或小設定
都要干涉的時候,其實也表示她並不信任部下的能力)
(而戰術的達成也可以從事情簡報、平時的戰術教範、操練等去補強部下的能力)
(所以其實如果上司是娜塔爾這種的,部下要嘛就是像資優生領悟力能升很快,
但一般人不只不會成長,甚至還會被壓抑自己其他適性方面的人力)
但要以人望或認同作為積極動力,
瑪琉反而是更適合的人選。大天使號的共同體生活基本上是瑪琉建立起來的,
而這是娜塔爾做不到的事。
當然裡面各種成份的組成和分佈要分析起來又是很複雜的情結。
攤開來說,娜塔爾和瑪琉的具體差別,就是娜塔爾只看考卷分數和歷年成績單,
瑪琉至少還會從其他地方的觀察、或把部下的個性和習慣考慮進去來分配工作。
: ACGN幾乎都是幸運高的活到最後
: 隆美爾元帥戰功比古德林上將多
: 但是前者倒楣被捲進暗殺希特勒事件,只能選擇被判死刑或是自殺,沒辦法活到戰後。
: 後者頂多因為跟希特勒吵架被免職,至少還有命活到戰後寫回憶錄
: 可樂桑瓦就算常常站在主角群對立面,幸運S 就是人生贏家
: 洛克兄雖然是主角群,被製作群砍幸運值就是只能領便當
洛克昂那段,比較像是洛克昂自主決定放棄徹退機會,以私情復仇取代
職責,也就是說是某種自我放棄。這段並不能單純以戰場的幸運論來解釋。
要說剎那從洛克昂繼承什麼的話,並不是戰技、判斷力或責任感等較具體的
東西,而是洛克昂在做決定的當下就知道自己始終不能走過「自我」的心魔,
但眼裡只有鋼彈這個象徵的剎那可以做到也可以跨起,所以對剎那而言,他
不可能去批判洛克昂的決定,因為剎那其實了解到人的侷限,但不認為這種
侷限是罪或是缺點,反而要承認侷限和缺點(就像他接受洛克昂的死一樣),
才能懷抱著變革的可能性。
事實上從TV到劇場版,剎那從洛克昂的繼承一直都是「要代替他去看這個改
變的世界」。
所以要說洛克昂運氣不好嗎?的確也是。但要說洛克昂失去一切嗎?也未必。
至少他坦白的自我承認是非常積極的,而這種精神有一部分活在剎那身上。
作者: qsgjnmvb (伊莉亞)   2018-08-26 05:44:00
精闢
作者: kira0214l (奇樂)   2018-08-26 10:22:00
推論點獨到
作者: shuten ( [////>)   2018-08-26 10:23:00
穆:我不當人類啦JOJO!! WRYYYYYYYYYYYYYYYYY!!!!!
作者: rommel1 (rommel1)   2018-08-26 10:59:00
娜塔爾離開是好事阿 這種管理方式一定會讓拉克絲.卡加莉翻臉...根本叫不動有實力的人...低階軍官光靠階級是壓不住統帥級人物的~~~
作者: xxx60709 (納垢的大不潔者)   2018-08-26 11:40:00
那打人臉兩次的布萊德偏哪一個
作者: a8330028 (比旺角還旺)   2018-08-26 15:19:00
以聯邦來說應該也是鐵打的營舍 流水的兵正常軍隊統御下是不可能讓你弄成私家軍 動畫看看就好沒有基拉趕到在獨眼巨人時就該滅團了
作者: ineis (花盆裡的小小世界)   2018-08-26 16:43:00
布萊德的識人能力其實很高,只是個性上使他採用的管理方式看起來很父權。
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2018-08-26 17:38:00
人和這點說得不錯,不過主天使號那邊我覺得應該是編劇沒有塞人念火控之類的...照道理說地連應該是拿了不少人才填旗艦的,結果演到像艦長過勞
作者: ineis (花盆裡的小小世界)   2018-08-26 21:11:00
主天使搞不好是為了老闆所以臨時調新兵上去吧?
作者: GP01 ( 損毀的鋼彈)   2018-08-26 21:29:00
娜塔爾是艦艇運作人員,瑪琉是MS開發人員,所學都不同吧只是瑪琉會帶心,娜塔爾比較冷酷,不過以那情形下也沒辦法啦娜塔爾那時不用粉紅當人質威脅對方退兵,大天使號就會被打沉主天使號運作人員可能還是娜塔爾自己挑的
作者: Pixis (說好不擺爛)   2018-08-26 23:15:00
西瓜教練只要會人和還是可以留在隊上
作者: GP01 ( 損毀的鋼彈)   2018-08-26 23:43:00
瑪琉不算西瓜啦,艦上就她階級最高啊,她指揮能力普普瑪琉有辦法讓穆跟基拉作戰到底,不然艦上逃兵一堆有可能吧...
作者: biox3416 (XXX)   2018-08-27 03:50:00
推 00講的非常有同感
作者: peterw (死神從地獄歸來)   2018-08-27 09:21:00
作者: micbrimac (shark)   2018-08-27 17:52:00
像nba總教練 人和常常比戰術能力還重要
作者: rommel1 (rommel1)   2018-08-27 20:52:00
與戰神同行 自然不會有逃兵~~~~
作者: kkzaq12wsx (不在站上)   2018-08-27 22:15:00
瑪琉是因為積積陰陰德(口吃)太多所以人望好,幸運S
作者: SCLPAL (看相的說我一臉被劈樣)   2018-08-28 12:09:00
演習的時候,主天使劍橋反應不及格阿www
作者: lkk0752 (毫無反應,只是個300)   2018-08-31 21:30:00
娜塔爾那不是強迫症而是因為主天使號整艘船都是新手,別忘了大天使號是新銳艦但地聯唯一有過實戰經驗的只有AA眾,甫上船與其讓新手胡亂操作不如親自指揮來得更有效率
作者: kira925 (1 2 3 4 疾風炭)   2018-09-01 07:49:00
AA眾好歹也是共患難過來 再加上是原定AA的軍官們主天使號看起來更像是政治正確優先選的組合娜塔爾畫面上有帶過很不滿這批船員不是?
作者: bluesavior (呱呱)   2018-09-03 22:44:00
小說裡,娜塔爾有忍不住懷念AA眾懷念雖然是一群烏合之眾,但卻比主天使正統體系練出來的兵強太多了
作者: SCLPAL (看相的說我一臉被劈樣)   2018-09-04 00:33:00
地連只有作兵器強=w= 訓練機制不知道出了甚麼問題www
作者: rommel1 (rommel1)   2018-09-04 06:23:00
官方故意設定的吧? 地連無論是人口.資源都遠勝扎夫特歐普訓練機制好一點的話,其他勢力一下就被輾過去了...
作者: kira925 (1 2 3 4 疾風炭)   2018-09-04 11:48:00
我覺得跟主天使號阿茲萊爾跑來有關 大概被安插很多政治正確但是無能的傢伙地連一個沒有發揮好的小設定是 主要的三個勢力裡面大西洋聯邦一直有意無意的在坑歐亞邦聯所以不一定是訓練機制問題 而是其他的政治鬥爭(當然SEED因為集中戲份在AA眾上 這部分描寫幾乎沒有
作者: SCLPAL (看相的說我一臉被劈樣)   2018-09-04 12:01:00
幾個王牌/教官也是很威啦.別跟超調比就好w?
作者: GP01 ( 損毀的鋼彈)   2018-09-04 20:09:00
歐亞邦聯在宇宙要塞跟阿拉斯加各被坑一次宇宙要塞那次很明顯是派系問題想得到機體跟情報0083也是啊,穿的軍服都一樣哪知分三個派系,沒說明還會奇怪AA眾不算烏合之眾啦,只是一群被追殺又被當棄子被迫變強的人他們不把潛力逼出來求生存就只有爆掉掛掉的份,如此而已還有幸運值S的艦長跟幸運值S++的穆,活下來機會大增
作者: rommel1 (rommel1)   2018-09-04 22:00:00
能活下來其實是拉克絲的功勞 送出強力的核動力MS~~~之前一直被壓著打 陷入苦戰~~~~到了SD也是 一失去自由就陷入苦戰 直到拉克絲再釋出2台~另外再加上3台山寨黑色三連星 5台核動力MS 大逆轉~~~
作者: kiranagisa (不放手,直到死神接手)   2018-09-05 13:59:00
愈來愈覺得拉克絲就跟城戶沙織沒兩樣
作者: tdkandrh   2018-09-05 23:07:00
粉紅女皇本來就是最強(誤
作者: GP01 ( 損毀的鋼彈)   2018-09-07 21:17:00
粉紅會提供新銳機,城戶只給聖衣就叫聖鬥士用生命拼,還是有差
作者: peterw (死神從地獄歸來)   2018-09-09 19:15:00
新銳機和聖衣的差別在哪裡?
作者: MrBushidou (Licenser)   2018-09-10 13:33:00
毫髮無傷到完結跟你不是還有生命嗎的差別
作者: kiranagisa (不放手,直到死神接手)   2018-09-10 13:44:00
但沙織好歹有中箭、水淹、血漬之類的, 粉紅只在納涼
作者: rommel1 (rommel1)   2018-09-10 20:48:00
粉紅有保鑣.私軍.MS.軍工廠以及艦隊~~~會爆種 可是編劇不讓她上場開MS~~~~~XD

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com