先假設一個前提，想保留20%現金的情況下，對美股達成100%的曝險。選擇一是60%VTI +
20% SSO . 選擇二是70%VTI + 10% UPRO. 該怎麼評估這兩個方法的優缺點？ 嘗試想計
算一下覺得有點複雜。資金總費用贏該是2比較低，但是槓桿的波動耗損和直線走勢的加
乘要如何評估？
作者:
slchao (slam)
2022-10-08 13:55:00ETF費用是固定+浮動，ex. 交易費 借貸成本可能要細看SSO和UPRO的年報，才會知道真正的成本波動耗損和行情有關，不同年份耗損不同，低波動時期UPRO會有優勢
作者:
icelaw (深綠-理性超然-覺醒公民)
2022-10-08 14:10:00如果你無法評估未來行情走勢的話 找投資聖杯就沒有意義要玩回測的話，我相信 你一定可以找到一組最佳解， 但想用舊的最佳解去解未來新的副本 就未必管用要玩數字的話，變數很多阿，你也可以30%SSO 40%VTI 這樣你就有30%的餘裕放現金 豈不是彈性更大至於這會不會是未來副本的最佳解 問天吧
作者:
daze (一期一會)
2022-10-08 14:53:00確切的說，所謂"保留20%現金"是指什麼? 如果股市下跌導致原本的20%現金，變成佔總資產25%比例，你會把超出的5%再投入股市嗎?
這點倒是沒注意，回到原題目假設的話是會。因為要維持100%曝險
作者:
Radiomir (Radiomir)
2022-10-08 15:23:00其實若敢把工作20年的積蓄100%曝險在VTI算天選之人了~金額大波動就大, 跟工作3~5年積蓄曝險100%的感受不同.
我就把全身家都放進VT/VTI/美股曝險了，今年帳面少了500K USD….
作者:
daze (一期一會)
2022-10-08 15:58:00其實就直接買100% VTI就好，保留20%現金要做啥?要用現金時再margin借出即可
作者:
Delisaac (Time waits for no one.)
2022-10-08 17:15:00記得清流君有分享過一篇paper，槓桿ETF以兩倍為最佳
如果真的敢賭到底的話英國其實有5倍槓桿的，但最近的表現就...
作者: ken812025 (右名) 2022-10-08 17:26:00
生命週期投資也是建議200% 但會隨著年齡增長而已降低槓桿
作者:
jyan97 (Allwin)
2022-10-08 17:39:00清流君2倍槓桿那篇論文沒有考慮到借貸成本，bogleheads有一篇有考慮進去，結果是開槓桿平均起來沒有贏原型想開槓桿還是擇時比較好
作者:
Radiomir (Radiomir)
2022-10-08 17:48:00現實就是大心臟的人沒那麼多, 所以不用太優化極端配置把你目前能承受的風險降1~2級, 那才是大金額敢押的點~
作者:
SweetLee (人生如戲)
2022-10-08 18:40:00開槓桿可以不需要借貸吧？vti+sso的再平衡成本應該比較低
作者:
jyan97 (Allwin)
2022-10-08 18:54:00開槓桿都要借貸吧不然怎麼開，不論是期貨選擇權還是swap都有一個借貸利率要付衍生性商品定價的時候借貸利率就算進去了只是沒有借錢這個動作而已像現在sso理論上槓桿成本應該高於3%了
槓桿成本3%最後是反映在淨值嗎?這個問題到是忘記考慮感覺如同daze說的,如果想維持100%曝險的確是all VTI需要用錢再轉換就好
作者:
daze (一期一會)
2022-10-08 20:50:00如果你這筆現金在短期內很可能用到，也許一開始就不該納入投資。如果用到機率不高，只是以備不時之需，我看Line bank有個產品是先申請一個額度，不動用就不收利息。或許也可作為備用流動性來源。而如果你申請了發覺請不過或利息很高，那也許也說明了銀行對你財務狀況的看法。那或許該多屯點現金而不是全數曝險。
倒也不是有流動性資金的需求,台股部位是有期貨保證金當成緊急預備金.只是再想美元的部位也有沒有類似的工具的時候無聊想到這個問題而已.拉回測兩種方式其實也是99.5%相似.不過跟VTI100%相比倒是稍微有差距可能如jyan說的,應該是槓桿內含成本的問題沒考慮到
作者:
daze (一期一會)
2022-10-08 23:07:00如果你台股有在玩期貨，美股部位其實也可以用期貨拿曝險，同樣有保留現金的效果。而且比SSO便宜。比如 80% VTI，剩下20%現金搭配MES拿等量曝險。由於MES不需要付出30%股息稅，總成本可能比VTI還低。前提是保證金部分能拿到無風險利率或稍差。
50% SPY/IVV/VOO + 50% UPRO/SPXL 季再平衡即可~ 100% SSO
作者:
zxc90376 (你的屁眼有枝大長槍)
2022-10-10 08:20:00j大可以分享boglegead 的那篇文章連結嗎？
作者:
jyan97 (Allwin)
2022-10-10 08:27:00作者:
zxc90376 (你的屁眼有枝大長槍)
2022-10-10 10:04:00謝謝j大
作者:
slchao (slam)
2022-10-08 21:55:00ETF費用是固定+浮動，ex. 交易費 借貸成本可能要細看SSO和UPRO的年報，才會知道真正的成本波動耗損和行情有關，不同年份耗損不同，低波動時期UPRO會有優勢
作者:
slchao (slam)
2022-10-08 21:55:00ETF費用是固定+浮動，ex. 交易費 借貸成本可能要細看SSO和UPRO的年報，才會知道真正的成本波動耗損和行情有關，不同年份耗損不同，低波動時期UPRO會有優勢
作者:
icelaw (深綠-理性超然-覺醒公民)
2022-10-08 22:10:00如果你無法評估未來行情走勢的話 找投資聖杯就沒有意義要玩回測的話，我相信 你一定可以找到一組最佳解， 但想用舊的最佳解去解未來新的副本 就未必管用要玩數字的話，變數很多阿，你也可以30%SSO 40%VTI 這樣你就有30%的餘裕放現金 豈不是彈性更大至於這會不會是未來副本的最佳解 問天吧
作者:
icelaw (深綠-理性超然-覺醒公民)
2022-10-08 22:10:00如果你無法評估未來行情走勢的話 找投資聖杯就沒有意義要玩回測的話，我相信 你一定可以找到一組最佳解， 但想用舊的最佳解去解未來新的副本 就未必管用要玩數字的話，變數很多阿，你也可以30%SSO 40%VTI 這樣你就有30%的餘裕放現金 豈不是彈性更大至於這會不會是未來副本的最佳解 問天吧
作者:
daze (一期一會)
2022-10-08 22:53:00確切的說，所謂"保留20%現金"是指什麼? 如果股市下跌導致原本的20%現金，變成佔總資產25%比例，你會把超出的5%再投入股市嗎?
作者:
daze (一期一會)
2022-10-08 22:53:00確切的說，所謂"保留20%現金"是指什麼? 如果股市下跌導致原本的20%現金，變成佔總資產25%比例，你會把超出的5%再投入股市嗎?
這點倒是沒注意，回到原題目假設的話是會。因為要維持100%曝險
這點倒是沒注意，回到原題目假設的話是會。因為要維持100%曝險
作者:
Radiomir (Radiomir)
2022-10-08 23:23:00其實若敢把工作20年的積蓄100%曝險在VTI算天選之人了~金額大波動就大, 跟工作3~5年積蓄曝險100%的感受不同.
作者:
Radiomir (Radiomir)
2022-10-08 23:23:00其實若敢把工作20年的積蓄100%曝險在VTI算天選之人了~金額大波動就大, 跟工作3~5年積蓄曝險100%的感受不同.
我就把全身家都放進VT/VTI/美股曝險了，今年帳面少了500K USD….
我就把全身家都放進VT/VTI/美股曝險了，今年帳面少了500K USD….
作者:
daze (一期一會)
2022-10-08 23:58:00其實就直接買100% VTI就好，保留20%現金要做啥?要用現金時再margin借出即可
作者:
daze (一期一會)
2022-10-08 23:58:00其實就直接買100% VTI就好，保留20%現金要做啥?要用現金時再margin借出即可
作者:
Delisaac (Time waits for no one.)
2022-10-09 01:15:00記得清流君有分享過一篇paper，槓桿ETF以兩倍為最佳
作者:
Delisaac (Time waits for no one.)
2022-10-09 01:15:00記得清流君有分享過一篇paper，槓桿ETF以兩倍為最佳
如果真的敢賭到底的話英國其實有5倍槓桿的，但最近的表現就...
如果真的敢賭到底的話英國其實有5倍槓桿的，但最近的表現就...
作者: ken812025 (右名) 2022-10-09 01:26:00
生命週期投資也是建議200% 但會隨著年齡增長而已降低槓桿
作者: ken812025 (右名) 2022-10-09 01:26:00
生命週期投資也是建議200% 但會隨著年齡增長而已降低槓桿
作者:
jyan97 (Allwin)
2022-10-09 01:39:00清流君2倍槓桿那篇論文沒有考慮到借貸成本，bogleheads有一篇有考慮進去，結果是開槓桿平均起來沒有贏原型想開槓桿還是擇時比較好
作者:
jyan97 (Allwin)
2022-10-09 01:39:00清流君2倍槓桿那篇論文沒有考慮到借貸成本，bogleheads有一篇有考慮進去，結果是開槓桿平均起來沒有贏原型想開槓桿還是擇時比較好
作者:
Radiomir (Radiomir)
2022-10-09 01:48:00現實就是大心臟的人沒那麼多, 所以不用太優化極端配置把你目前能承受的風險降1~2級, 那才是大金額敢押的點~
作者:
Radiomir (Radiomir)
2022-10-09 01:48:00現實就是大心臟的人沒那麼多, 所以不用太優化極端配置把你目前能承受的風險降1~2級, 那才是大金額敢押的點~
作者:
SweetLee (人生如戲)
2022-10-09 02:40:00開槓桿可以不需要借貸吧？vti+sso的再平衡成本應該比較低
作者:
SweetLee (人生如戲)
2022-10-09 02:40:00開槓桿可以不需要借貸吧？vti+sso的再平衡成本應該比較低
作者:
jyan97 (Allwin)
2022-10-09 02:54:00開槓桿都要借貸吧不然怎麼開，不論是期貨選擇權還是swap都有一個借貸利率要付衍生性商品定價的時候借貸利率就算進去了只是沒有借錢這個動作而已像現在sso理論上槓桿成本應該高於3%了
作者:
jyan97 (Allwin)
2022-10-09 02:54:00開槓桿都要借貸吧不然怎麼開，不論是期貨選擇權還是swap都有一個借貸利率要付衍生性商品定價的時候借貸利率就算進去了只是沒有借錢這個動作而已像現在sso理論上槓桿成本應該高於3%了
槓桿成本3%最後是反映在淨值嗎?這個問題到是忘記考慮感覺如同daze說的,如果想維持100%曝險的確是all VTI需要用錢再轉換就好
作者:
daze (一期一會)
2022-10-09 04:50:00如果你這筆現金在短期內很可能用到，也許一開始就不該納入投資。如果用到機率不高，只是以備不時之需，我看Line bank有個產品是先申請一個額度，不動用就不收利息。或許也可作為備用流動性來源。而如果你申請了發覺請不過或利息很高，那也許也說明了銀行對你財務狀況的看法。那或許該多屯點現金而不是全數曝險。
作者:
daze (一期一會)
2022-10-09 04:50:00如果你這筆現金在短期內很可能用到，也許一開始就不該納入投資。如果用到機率不高，只是以備不時之需，我看Line bank有個產品是先申請一個額度，不動用就不收利息。或許也可作為備用流動性來源。而如果你申請了發覺請不過或利息很高，那也許也說明了銀行對你財務狀況的看法。那或許該多屯點現金而不是全數曝險。
倒也不是有流動性資金的需求,台股部位是有期貨保證金當成緊急預備金.只是再想美元的部位也有沒有類似的工具的時候無聊想到這個問題而已.拉回測兩種方式其實也是99.5%相似.不過跟VTI100%相比倒是稍微有差距可能如jyan說的,應該是槓桿內含成本的問題沒考慮到
倒也不是有流動性資金的需求,台股部位是有期貨保證金當成緊急預備金.只是再想美元的部位也有沒有類似的工具的時候無聊想到這個問題而已.拉回測兩種方式其實也是99.5%相似.不過跟VTI100%相比倒是稍微有差距可能如jyan說的,應該是槓桿內含成本的問題沒考慮到
作者:
daze (一期一會)
2022-10-09 07:07:00如果你台股有在玩期貨，美股部位其實也可以用期貨拿曝險，同樣有保留現金的效果。而且比SSO便宜。比如 80% VTI，剩下20%現金搭配MES拿等量曝險。由於MES不需要付出30%股息稅，總成本可能比VTI還低。前提是保證金部分能拿到無風險利率或稍差。
作者:
daze (一期一會)
2022-10-09 07:07:00如果你台股有在玩期貨，美股部位其實也可以用期貨拿曝險，同樣有保留現金的效果。而且比SSO便宜。比如 80% VTI，剩下20%現金搭配MES拿等量曝險。由於MES不需要付出30%股息稅，總成本可能比VTI還低。前提是保證金部分能拿到無風險利率或稍差。
50% SPY/IVV/VOO + 50% UPRO/SPXL 季再平衡即可~ 100% SSO
50% SPY/IVV/VOO + 50% UPRO/SPXL 季再平衡即可~ 100% SSO
作者:
zxc90376 (你的屁眼有枝大長槍)
2022-10-10 16:20:00j大可以分享boglegead 的那篇文章連結嗎？
作者:
zxc90376 (你的屁眼有枝大長槍)
2022-10-10 16:20:00j大可以分享boglegead 的那篇文章連結嗎？
作者:
jyan97 (Allwin)
2022-10-10 16:27:00作者:
jyan97 (Allwin)
2022-10-10 16:27:00作者:
zxc90376 (你的屁眼有枝大長槍)
2022-10-10 18:04:00謝謝j大
作者:
zxc90376 (你的屁眼有枝大長槍)
2022-10-10 18:04:00謝謝j大
作者:
SweetLee (人生如戲)
2022-10-10 22:42:00推一下j大連結 可惜沒1.5倍 1.25倍槓桿
作者:
SweetLee (人生如戲)
2022-10-10 22:42:00推一下j大連結 可惜沒1.5倍 1.25倍槓桿
自己調ㄚ配方都教給你ㄌ(1+3)/2~2((1-x)+3x)~1.25, x=?
自己調ㄚ配方都教給你ㄌ(1+3)/2~2((1-x)+3x)~1.25, x=?
作者:
SweetLee (人生如戲)
2022-10-11 22:15:00我是指j大的文章沒有比較1.5倍槓桿的績效一般人除非剛出社會沒多久 不然並不會開到2x 比較3x更誇張了 長抱3x已經是接近賭博的範圍了
作者:
SweetLee (人生如戲)
2022-10-10 14:42:00推一下j大連結 可惜沒1.5倍 1.25倍槓桿
自己調ㄚ配方都教給你ㄌ(1+3)/2~2((1-x)+3x)~1.25, x=?
作者:
SweetLee (人生如戲)
2022-10-11 14:15:00我是指j大的文章沒有比較1.5倍槓桿的績效一般人除非剛出社會沒多久 不然並不會開到2x 比較3x更誇張了 長抱3x已經是接近賭博的範圍了