Re: [心得] 閃軌II首輪雜感 劇情黑特篇 (雷)

作者: Flyroach (*飛天蟑螂*)   2014-10-15 17:32:19
※ 引述《ko27tye (好滋好滋)》之銘言:
: : → minicg47482: 有人說內戰做的爛是因為學生身分不好發揮,我覺得完 10/15 03:05
: : → minicg47482: 全是胡扯,前作游擊士跟警察其實身份也不是偉大到那 10/15 03:05
: : → minicg47482: 些大事非他們去做不可,而且閃軌主角黎恩更是歷代主 10/15 03:05
: : → minicg47482: 角外掛獲得最多的了 10/15 03:05
: : → minicg47482: 在戰爭時根本沒得談你是學生還是啥鬼的,七班有以一 10/15 03:07
: : → minicg47482: 擋十左右戰局的騎神,有皇家的支持,有一艘專門給你 10/15 03:07
: : → minicg47482: 們當代步工具的卡雷賈斯,尊榮禮遇可謂歷代最好了 10/15 03:07
: : → minicg47482: 還演不出個什麼東西完全是因為七班這群人根本不知道 10/15 03:08
: : → minicg47482: 自己想幹麼… 10/15 03:08
: : → minicg47482: 拿到卡雷賈斯時第一次開會七班取得共識,首要目標是 10/15 03:13
: : → minicg47482: 奪回學園時我差點一個吐血……你們拿了一堆資源結果 10/15 03:13
: : → minicg47482: 只想做這麼無聊的事…內戰沒結束就算解放學園,你們 10/15 03:13
: : → minicg47482: 也沒得上學啦,把這當首要目標真的莫名奇妙 10/15 03:13
: 跟身分還是有點關係的。
: 不管是游擊士、警察,這兩個身分都有能干涉事件的大義。
大義會因為身份而改變就不叫大義了啦...
: 換個角度想想,今天帝國內戰主角是游擊士,他就算沒有騎神沒有紅翼一樣可以干涉內戰
: 游擊士有著「保護人民為優先」的大義,插手內戰理所當然。而且多少還有點強制力。
強制力在哪?
只能說空軌太成功了,導致很多人把遊擊士想的太神了。
實際上遊擊士以現實世界的角度來看,就是NGO呀!
NGO是什麼?就是非政府組織,以性質上來說,遊擊士其實就類似是『慈濟』一樣的存在。
強制力在哪?遊擊士的資格、規定,都只是協會自己的內規,如果一個國家的政府不鳥你
,要把你趕出國,哪怕你是S級遊擊士一樣得乖乖滾蛋。
別忘了,遊擊士怎樣都只是『民間人士』。
簡單來說就是『理想很高,能力很強精通各項技能的....一般老百姓而已』
帝國政府才能叫你協會關門又關門,因為在一個國家政府體制內,遊擊士就只是個單純的
民間人士,不管你再特別再厲害,你也只是個老百姓。
論強制力,遊擊士跟學生都沒有,不用把遊擊士神話,保護人民優先只是遊擊士這個組織
的信念,這只是證明七班沒有這個信念,或沒貫徹這個信念的勇氣。實際上兩者都幾乎是
死老百姓。
: 假設一下,內戰發生時你看到一名游擊士或軍人無所事事的在釣大王魚。嗯?
艾絲蒂爾跟羅伊德在各自發生大事時一樣在釣魚,有什麼問題?
: 可是學生這身分就容許這行為。
: 學生的主線是「學院生活」,對結束內戰這件事,學生身分
: 並沒有強制力,反倒是回歸「學院生活」對學生這個身分才是最重要的,所以你也看到
: 七班得出解放學園這個很奇怪的決定。如果奧利維爾沒要求學生們解放帝都,沒有取得
: 「受皇族命令」這一大義,學生上戰場本來就是件很奇怪的事。
如果黎恩今天不是去上托爾茲軍官學校,而是聖亞斯特萊亞女子學園破天荒首位男性學生
,進來劇情本來就是為了享受後宮生活,每天只要跟不同女生呵呵跟哈哈就好的話,我絕
對不會強求黎恩去做什麼事,因為這擺明就是個Galgame。
但事實上托爾茲軍官學校是軍校,即使畢業後不一定從軍,它仍然是軍校,會覺得軍校畢
業不強制從軍就很不像軍校的這種想法,是拿台灣軍校來看世界。
當然啦,托爾茲軍官學校的確是不太像軍校,但閃一就一直強調了,在學期間他們就是個
『準軍人』,除非這些準軍人論是馬卡洛夫教官自己瞎掰的。
尤其都已經開戰了,一家老小全部都被捲入戰爭了,還在奢想要繼續過學院生活?打從開
戰那天,『學生身份』就一點也不重要了啦。
學生上戰場是很奇怪的事的話,那你應該也要覺得警察跟遊擊士上戰場是很奇怪的事,本
質根本是差不多的東西。
你會覺得還沒上船前,在組織反抗活動的其他學生很奇怪嗎?會覺得他們反抗的很沒道理
嗎?
貴族派從第一天內戰開始就佔領皇宮、軟禁皇族、攻打學院、通緝七班、搜查所有逃難的
軍官學校學生、貴族派的蠻橫與白目更是從第一天就開始了。
黎恩更是妹妹被抓、爸爸被開槍、故鄉被放火、同學被通緝,然後跟我說因為他是學生所
以不能輕言加入戰場?WTF,這什麼世界?
事實上貴族派明明從第一天就是無差別對所有非貴族派宣戰,波及之處不單單只是改革派
勢力,早就不是幾個歐吉桑在玩霸凌排擠的政府鬥爭了。
『內戰從一開始就是將全帝國捲入的戰爭』
『內戰從一開始就是將全帝國捲入的戰爭』
『內戰從一開始就是將全帝國捲入的戰爭』
因為很重要所以講三次,身為一個帝國人,又知道貴族派是在造反的真相,又加上自己是
準軍人身份。
到底為什麼軍官學校學生參戰的理由會不比遊擊士?我不懂?
: 所以你也看到各學生散落在各地無所事事,想幹嘛就幹嘛,沒有強制力嘛。
: 無所事事才是學生該做的(?),所以我才會覺得學生身分不好發揮。
: 嘛,至於有人說其實也不需要大義,貴族聯軍就是活生生沒有大義的例子。
: 至少學生身分在推動劇情上不能給什麼幫助,甚至還會是阻力。
我真的覺得根本是有些人與編劇自己被學生身份綁住。
像羅伊德實際上以『警察』的權職來說,他根本沒有權力去阻止迪塔。
迪塔是民選的,獨立又有克州公投背書,三神機由琪雅控制實際上也沒造成多大傷亡,更
何況共和國與帝國當時還出手打克州了。
而正規體制警察、警備隊實際上都因職責應該聽令於迪塔,頂多就是像索妮亞司令假裝沒
看到故意放SSS的水。
而羅伊德也是沒經過民主程序去拉迪塔下台之類的,就直接找人跑去揍迪塔一頓把他拉下
台,『警察』哪來的這麼大的權力?
事實上是因為羅伊德認為迪塔他們對待琪雅的方式是不對的,並且迪塔他的手段是不正確
的,所以跑去揍迪塔一頓,大家才不會覺得羅伊德有做錯。
實際上羅伊德的行為是『符合正義』,但『不符合程序』。
以『程序』、『職責』上羅伊德根本不能這麼做,但因為他的行為符合正義,所以才能讓
人接受。
同理艾絲蒂爾在空軌有些時候也是這樣,以職責上遊擊士也根本沒權力插手,像政變時插
手,連自己人都吐嘈是在鑽規則的漏洞了。實際上是因為『正義』比『程序』更重要,才
讓羅伊德跟艾絲蒂爾有正當性。
所以重點根本不是學生不學生,而是黎恩去執行『正義』的手段完全是消極的。
講難聽點就是上了紅翼以後,如果領邦軍沒持續稱職的耍白目、各種機車胡作非為,讓這
群假中立有藉口跑去打領邦軍的話,七班等人可能要找狗找貓找人找畜生、這邊摸摸那邊
摸摸在船上住個好幾年,內戰都還沒打完了。
光是在打仗時還一直強調是學生身份,這點就夠莫名其妙了。
作者: Foot (Foot)   2014-10-15 17:35:00
簡單就是不夠熱血 張力不夠 奪回學校聽起來就很沒勁看羅伊德身邊的人都變成敵人獨自去衝撞體制就滿爽的
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2014-10-15 17:37:00
但是就算是第二部的初期打著第三陣風也很虛弱..
作者: Foot (Foot)   2014-10-15 17:38:00
黎恩拿一堆資源還在那邊扭扭捏捏 看了就很不痛快
作者: Fate1095 (菲特)   2014-10-15 17:39:00
以一言蔽之:都是編劇的錯
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2014-10-15 17:40:00
最失敗的還是沒有戰爭氛圍
作者: audi1005 (totot)   2014-10-15 17:40:00
黎恩2部出手干預內戰基本上都要有皇女背書,不然其武力
作者: kaedey (專業潛水夫)   2014-10-15 17:41:00
我實在搞不懂紅翼這些人這麼執著於學校 學生的理由是啥
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2014-10-15 17:42:00
"我們要奪回日常生活"---所以要奪回學校
作者: audi1005 (totot)   2014-10-15 17:43:00
沒有正當的名目 很可能學生家人或支持者會被秋後算帳
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2014-10-15 17:43:00
問題是感受不到你們的日常生活哪裡被剝奪了..
作者: tsairay (火の紅寶石)   2014-10-15 17:43:00
可能是閃軌的客群目標年齡層定的比較低吧
作者: audi1005 (totot)   2014-10-15 17:49:00
羅伊本身是執法人員啊...也有合法地讓獨立宣言無效
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2014-10-15 17:51:00
.....你覺得警察有這麼大權限宣告獨立無效?
作者: Foot (Foot)   2014-10-15 17:54:00
我覺得秋後算帳這類現實層面的東西不用拿到遊戲來說..
作者: audi1005 (totot)   2014-10-15 17:54:00
秋後算帳的人不只有貴族派 兔死狗烹 儘量不留下把柄
作者: Foot (Foot)   2014-10-15 17:55:00
軌跡系列本來也不是寫實到說所有設定都很嚴謹 最主要遊戲內容好玩就好 閃2明顯遊戲張力就不夠 還要特地拿設定腦補
作者: audi1005 (totot)   2014-10-15 17:55:00
......讓獨立宣言無效的當然不是羅啊.
作者: Foot (Foot)   2014-10-15 17:56:00
好不好玩是當下的 還要自己拿設定去說服自己其實很合理這邊劇就是不及格阿
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2014-10-15 17:58:00
先不說秋不秋後算帳,現在不反擊就是任人魚肉了..
作者: Elysion775 (冷茶館宿雨)   2014-10-15 18:07:00
沒人把游擊士想的太神吧,倒是也不用特別美化學生
作者: egghard29 (haha)   2014-10-15 18:26:00
羅伊德有議長的背書 然後打迪塔名義上理由是雇用獵兵襲擊克州的犯人 這算是警察的職權吧宣布無效的是議會議長 理由是沒有獲得議會承認不符合克州的法律 拜託要討論先玩完好嗎後面那兩行是對說警察宣布無效的人解釋台灣特偵組也會去調查總統市長 只要克州市長沒豁免權羅去調查待補完全沒問題吧議長背書是迪塔獨立無效 所以克州原有體制還是存在因此SSS原克州警察(獨立後迪塔廢SSS)才執行原來的法律簡單的說迪塔獨立不被克州承認 然後他犯了一堆克州的法所以克州警察有權力逮捕他 你看某影薄眼鏡還不是也跟去特偵組是隸屬檢察體系 不是司法機關喔檢察體系屬於行政權 但是他被要求獨立行使職權理論上只能受檢察體系的人指揮監督 加上日本是雙偵查主體 日本的警察同樣擁有偵查犯罪的權利 法社設定的警察執行這權力完全不過分檢察總署設在最高法院還不是屬於行政體系 你拿這來講根本不對 不過我同意多說就離題了我只是要表達警察檢調偵查犯罪不會因為犯人身分有區別所以羅跟達德利去逮捕迪塔並沒有那麼大的違背程序羅伊德脫困後除了找同伴外就是找議長 議長發表獨立無效後才去逮捕迪塔 這些大方向都是合乎程序的行為迪塔就是現行犯阿 還偵查什麼 都直接去逮補了還有議長背書的是原克州還存在 迪塔獨立不合法 然後羅達就只是行使警察職權而已 逮捕罪犯不需要議長出面了我說身分差別是指不會因為總統或市長犯罪不能抓你在那扯單位 結果還不是要去抓 那堤這個有意義嗎說實話以RPG法社在克州政治上已經很努力合乎程序了羅伊德的信念讓人印象深刻 但小地方的程序跟理由 法社在零碧都算是鋪成的很完美 沒必要因為要顯示A論點而特Y別去詆毀或是B地方
作者: twodahsk (LL)   2014-10-15 19:38:00
阿....這是不是翻譯問題....囧一般來說日文用"XXXのたまご"的時候,是指有可能成為XXX
作者: egghard29 (haha)   2014-10-15 19:39:00
逮捕迪塔是因為雇用獵兵攻擊克州不是獨立...
作者: twodahsk (LL)   2014-10-15 19:40:00
的一個群體或者個人,形容他們的時候用的我就想說馬卡羅夫教官好像沒說過他們是準軍人....那應該是指這群學生有可能成為軍人而不是說他們是準軍人
作者: egghard29 (haha)   2014-10-15 19:41:00
而且達德利應該是克州最高級的警察了 SSS也不是一般的
作者: twodahsk (LL)   2014-10-15 19:41:00
當然,也可能我日文不夠好,哪位來指證我一下不然的話也許是SCET翻譯錯誤
作者: egghard29 (haha)   2014-10-15 19:42:00
戰鬼謝莉蚊子哥都在蘭花塔閒晃 我還真找不到不去的理由你關於檢察權的地方幾乎全都說錯 在這邊糾正好像也不對遊戲中克州法律羅就是去抓了 搜查一課的人也表示同意
作者: KYALUCARD (KYALUCARD)   2014-10-15 19:53:00
不一定要現行犯才能進行無令狀拘提喔~
作者: egghard29 (haha)   2014-10-15 19:53:00
如果你覺得這樣太猛 那我只能跟你說是台灣警察太窩囔了
作者: KYALUCARD (KYALUCARD)   2014-10-15 19:54:00
用我國法比較的話 刑訴88之1是有逕行拘提的規定
作者: egghard29 (haha)   2014-10-15 19:55:00
感謝K大補充 老實說原本不太想在法社版講法律的XD
作者: KYALUCARD (KYALUCARD)   2014-10-15 20:01:00
就是警察而已
作者: egghard29 (haha)   2014-10-15 20:01:00
司法警察就是警察啦司法權也是你提的 我只是要說沒有司法權還是可以偵查然後台灣的檢察總署學理上是獨立機關唷XD學理上這跟由誰任命是沒有必然的關係
作者: KYALUCARD (KYALUCARD)   2014-10-15 20:14:00
檢察官對內非獨立(檢察一體) 但對外行使職權時司法獨立
作者: egghard29 (haha)   2014-10-15 20:15:00
我講的是不夠精確 再次感謝K大幫忙
作者: KYALUCARD (KYALUCARD)   2014-10-15 20:15:00
其實這本來就算是個司法官內部爭論已久的問題 但原因主要是法官跟檢察官對立 還有檢察官想要身分保障跟其他權力的問題嚴格來講 檢察官屬於司法行政官 但跟一般行政官僚不同一般行政官對內對外皆無獨立性 但檢察官僅有對內無獨立接受檢察總長指揮 但對外檢察署是要維持司法獨立沒錯是沒錯 因為獨立機關算是專有名詞 所以我也不會稱檢察署為獨立機關 但檢察署行使職權時具獨立性是無庸置疑的
作者: egghard29 (haha)   2014-10-15 20:27:00
恩我承認我用字不夠精確 畢竟畢業後都沒在碰法律了我只是要表達他偵查犯罪的獨立性 然後隸屬行政權下所以你前面拿司法權來說程序問題很奇怪我糾正 隸屬行政體系下 但是獨立偵查犯罪然後日本警察就有這權利 所以你特別提警察出來意義在??然後檢察官是屬於行政官還是司法官 印象中有學說爭議重點是他偵查犯罪不會因為犯人身分有區別你前面說迪塔身分羅伊德不能逮捕 我是質疑這個
作者: enty00212 (原諒是種勇敢)   2014-10-15 23:50:00
支持egghard29天子犯法與蔗民同罪
作者: tgfh123 (刺河豚)   2014-10-15 23:56:00
看了一大串之後...我只能問 誰還記得這是日本的遊戲 ?
作者: KYALUCARD (KYALUCARD)   2014-10-15 23:59:00
但法理原則各國不會差異太大
作者: gread (找不到 屬於自己的人生)   2014-10-17 02:26:00
一個講日本法律 一個講台灣法律 然後這是日本遊戲 嗯......

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