作者:
raysbuck (raysbuck)
2021-04-20 07:00:44從推文就看得出來了，豪門對於飛行里程早就各種畫靶
狂打，飛行十幾個小時當然累，現在足球的密集賽程也
很難排開，但看歐超現在的情況基本一直在排擠東歐。
每個人都有著眼的角度，從豪門球迷單方面而言，我也
覺得槍手或國米要在週四晚上去很遠的客場作賽很煩，
但於此同時我也是俄土葡荷烏等二線聯賽的忠實球迷。
(我理解蘇超雙雄或比甲，甚至瑞典希臘都是有競爭力的
聯賽，但我個人就主要看這五個，所以就如豪門有豪門
的出發點，我也會站在這五個或一些二線聯賽的立場。)
歐超不想要實力不夠強，fan base不夠的球隊，這很正
常。但五個資格賽名額全部從西歐邀？就以今年的狀況
來看，澤尼特的聖彼得堡算超大市場，踢出的足球在俄
超獨一檔，Santos在左路各種配合是多麽精彩的足球，
Dzyuba與Azmoun雙前鋒做基底，Driussi和Sutormin在板
凳伺機而動上場從邊路進來增加人數發揮體能優勢，雖
然是還差去年有Rigoni首發替補兩相宜的時候差點，難
道實力就真的不如西甲中游或是葡超/荷甲？如果想注重
底蘊與Fan base，難道年年二到四名歐冠邊緣的CSKA不
夠格？土超貝西克塔斯今年Larin在邊路甚至比過去的幾
位邊鋒主力Boyd與Lens更強，Hutchison這賽季只比上賽
季更加出色，去年與Elneny搭檔踢出來後一路強勢，兩
位加拿大人撐起球隊中場，更別提Aboubakar與Vida等前
後場堅實的核心戰力，伊斯坦堡也是大市場，難道貝西
克塔斯或是中場大改組擁有Kahveci+Tufan+Ozil，前場
也有Valencia和Samatta的費內巴切，已經在全歐淪落到
踢個資格賽都不夠格了？事實上如果英西義豪門要這樣
玩(先不討論德法最後加不加入)，那不應該叫做"歐洲"
超級聯賽，應該自己發一份"英西義聯合超級聯賽"或是
"Super 12/15超級聯賽，因為歐超並不足以代表全歐。
歐聯是否壟斷？是。歐聯是否挑市場與金錢重過實力？
是。但好歹歐聯知道要在新的國家，新的大城市開疆拓
土建立轉播文化，現在東歐豪門卻不是因為市場或實力
不足，而是因為離十二支豪門比較遠而被排擠。個人同
樣也喜歡葡超荷甲豪門，或是五大聯賽中上游or底蘊俱
樂部，然而以現行的歐超體制，代表性只停留在亞平寧
半島以西，聖彼得堡，伊斯坦堡，莫斯科，基輔，頓內
茨克礦工，別說實力了，就連市場都比其他俱樂部大，
卻連資格賽邀請都被拒於門外，"飛行里程"這種永遠無
法改變的地理原因使人挫折，排賽程理應由聯盟調配。
個人一直能夠理解豪門從利益角度以及UEFA智障改制想
建立一個新聯賽，我也不會覺得豪門對決場次變多會導
致失去觀賞性什麼的，對於歐超一直在提的擔憂都屬於
未來規劃，當18輪的利基明顯超越國內聯賽是否還能夠
堅守週中賽事的制度？足球不可能一年高強度踢80場，
我是屬於歐超週中搞，聯賽不能倒的派別。但除此外歐
超目前體制真正使我反對的點，不在於衝撞體制或想讓
俱樂部拿回賽事話語權，而是覆蓋性與代表性，無法滿
足到個人有在看的聯賽，歐超可能包含那十二隊就足夠
涵蓋少數人世界中的全部足球，對我則否。
作者:
hsnuoscar (Oscarchen)
2021-04-20 07:17:00我只想回你最後一句，那12（or未來20）大概就涵蓋「多數人」的世界足球了當地球迷就算了，會看俄葡荷聯賽的國外球迷少之又少吧
作者:
sam9595 (帕帕)
2021-04-20 07:25:00well 你這種畢竟是少數 能理解但確實無能為力
作者: Formsan 2021-04-20 07:30:00
足球歐戰有趣就在於多樣性 不同風格的對碰我覺得歐超不會成 放心好了
作者:
LGNexus5 (LG Nexus 5)
2021-04-20 07:43:00飛去東歐土耳其能賺大錢的話那些西歐老闆還是會去啦 現實就東歐中亞就算是豪門球隊賺的還是不夠多
很多人沒搞懂狀況耶，歐超聯成立不代表歐冠跟著結束啊？除了12＋3＋5之外，英西義德法還有幾十隻球隊可以參加歐冠啊？隨便舉例像是里茲聯、阿斯頓維拉、塞維利亞、比亞雷亞爾、里昂、佛羅倫薩、沙爾克04等等族繁不及備載，這些球隊都可以去跟北歐中歐東歐的球隊交流，怎麼講得只有12＋3＋5等於全西歐南歐？你們想看多元足球的人可以同時看歐超聯跟歐冠（歐霸應該會被終結了），豈不甚好?到底有甚麼理解困難？另外推「周中歐超週末聯賽」是底線，我也認同這點。
作者:
raysbuck (raysbuck)
2021-04-20 08:08:00歐超排擠東歐球隊進入頂級足球啊，不是因為市場不夠或實力不足，只是因為豪門懶得動，很難懂嗎其他五個名額公平邀請踢資格賽很難？標準是市場或實力,我都ok，哩程數不是永遠沒辦法翻轉。
作者:
raysbuck (raysbuck)
2021-04-20 08:13:00不然歐超乾脆再封閉一點十六隊踢循環賽，我還比較認同
有任意門的話我也覺得哩程不是問題。另外你認不認同其實不重要，你貢獻的收益可以無視你不搞歐超就是去歐冠踢十場小組賽，自己選吧。
作者:
raysbuck (raysbuck)
2021-04-20 08:16:00不爽不要看的又來了 嘻嘻
作者:
fman (fman)
2021-04-20 08:17:00你的排版真的有問題，文章中間會空一行，另外本來就是不爽不
作者:
Malpais (Malpais)
2021-04-20 08:17:00東歐豪門球隊市場還是太小啊 你去查查球隊市值差多少就知道了 距離不是唯一的差距
作者:
raysbuck (raysbuck)
2021-04-20 08:17:00簡單來講 打著歐洲超級聯賽的名號 範圍排擠歐洲特定區域
作者:
Malpais (Malpais)
2021-04-20 08:18:00東歐中亞沒有一支球隊市值能擠進前30
作者:
fman (fman)
2021-04-20 08:18:00與其說排擠，不如說他們玩他們自己的，沒人規定一定要和東歐球隊一起玩吧
作者:
Malpais (Malpais)
2021-04-20 08:19:00今天如果土耳其俄羅斯有球隊市值前十 歐超那些資本家馬上就打電話邀請了啦
歐洲超級(有錢的球隊自己玩的)聯賽...這樣東歐就進不來
作者:
fman (fman)
2021-04-20 08:19:00你的意見就像小圈圈外的人，想跟小圈圈內的人玩，但實力又不夠所以誰理你啊
一、你的排版很難閱讀，麻煩修一下二、我沒說不爽不要看，是你的「認同」沒有意義"raysbuck:我還比較認同" ←你認不認同真的不重要你要去看東歐球隊就去看啊，為什麼豪門要"賠"你們打?
依照目前的賽制，樓主口中的東歐球隊成為頂級球隊的機率是多少？要等多久？為什麼Big 12過去幾十年可以變成頂級球隊，而其他球隊這幾十年在混什麼？然後現在才跳出來說Big 12剝奪他們成為頂級球隊的機會？張著給後進球隊出頭機會的道德大旗，用個幾乎不可能實現的夢幻願景來阻擋頂級球隊精益求精，我認為這完全沒有說服力。
作者:
raysbuck (raysbuck)
2021-04-20 08:22:00是用手機看吧 我用電腦打的 排版沒問題
我用桌機看謝謝你排版整個亂，會奇怪的空一行要擷圖我可以擷給你
作者:
raysbuck (raysbuck)
2021-04-20 08:23:00我都是三行換一行啊
作者:
Malpais (Malpais)
2021-04-20 08:23:00大城市的球隊不等於有大市場 商人看的數字是錢不是人口
作者:
Malpais (Malpais)
2021-04-20 08:24:00現實就西歐二線城市的俱樂部賺的都超過東歐豪門
作者:
Malpais (Malpais)
2021-04-20 08:25:00歐超的超不是實力超強只是市值超高
對，是錢，不是強而已XD這些豪門用錢組成的球隊跟球員，一直被UEFA無限剝削UEFA要這些豪門打十場小組賽，很多要每週週中飛東歐豪門是為了對抗UEFA才只好用歐超這種下策。那些不爽歐超的自稱球迷，都不願意去談接受UEFA壓榨
作者:
fman (fman)
2021-04-20 08:28:00你國文老師有教你三行分一段？看你文章也是會用標點符號的啊那就分段再空行就好，每段結尾用句號，不然看的人會很奇怪
有消息說資格賽誰打嗎? 會不會這篇裡講的都會邀看看打資格賽? 只是不給你當創始元老
就不想去"賠"你什麼favor的二線聯賽頂級球隊打啊。
作者:
fman (fman)
2021-04-20 08:34:00提國文老師主要是閱讀思惟會因為分行而打斷，就明明看起來還
"樣也喜歡"看到分行後一段開頭是這樣的句子，難閱讀
作者: Taeja 2021-04-20 08:40:00
歐超跟聯賽都要踢那不是要累死 自我矛盾喔 搞超聯就是不踢聯賽啊
作者:
fman (fman)
2021-04-20 08:40:00我也是用電腦看的，就奇怪的分段看起來很卡
在菜雞聯盟強有真的強嗎 big6打歐超都被說聯賽會變難看了
沒有吧 看前面新聞好像有說12強大老說可以聯賽也可以打?
聯賽變難看是因為沒有保四的競爭吧，剩下奪冠保級。對呀，聯賽明明就可以打，自己加條件是怎樣？
作者:
jabari (Still不敢開槍的娘娘腔)
2021-04-20 08:42:00你喜歡看這些隊就看吧 多買幾件球衣實質贊助更佳
作者:
LesBleus (法 藍 雞)
2021-04-20 08:44:00是UEFA威脅不給歐超球隊打本國聯賽。
作者: Taeja 2021-04-20 08:46:00
歐冠踢爛隊還能輪休 超聯那強度你主力要踢到腿斷喔
歐冠踢東歐球隊也不是穩贏，休休看啊你以為NBA有72~82場給你輪休？像^休一休連16郎都沒有啦
喔對了跟Taeja講一下，UEFA改制歐冠，小組賽10場喔
作者:
Alderamin (Alderamin)
2021-04-20 08:52:00發難後就算上談判桌回到歐冠也只會變成歐超形狀的歐冠
作者:
zinor (齊納)
2021-04-20 08:52:00不爽真的是不要看 偏偏歷史告訴我們大多數最後還是喊真香
東歐西亞球隊加進來踢歐冠真的對豪門是賠錢又折兵...光有些場地我都怕球員受傷然後UEFA那種吃相還一堆人護航，真心看不懂耶
作者:
shifa (西法)
2021-04-20 08:53:00有歐超之後的狀況應該是聯賽沒冠軍就拿來輪替練兵，只要還有保級就有基本轉播金。但是長此以往可能會影響聯賽轉播金的金額，甚至把聯賽逼到週中時段，因為歐超強強對話的$$$$$太香了。但這些「未來」也都是滑坡就是了。
而且真要保護球員，一場換人名額5+1（GK）非常理想，結果一堆人拿著豪門板凳深會對小球隊造成不公平競爭反對，哪來的真心想保護球員？更別說現在還擴增小組賽。說穿了就是剝削豪門跟它的球員啊，來試著承認看看唄？
作者:
zinor (齊納)
2021-04-20 08:55:00如果大家都愛看歐超不愛看聯賽 那聯賽去週中踢根本合情合理
作者:
Aqery (腦殘巨嬰沒藥醫)
2021-04-20 08:55:00歐超就覺得東歐太遠市場不夠大沒動力啊，就是要排擠你又怎麼了，等你錢夠多人夠多再來跟我談
作者:
rover10 (這隻熊ä¸æœƒå˜´ç ²)
2021-04-20 08:55:00大家都喜歡懲罰花錢建構球隊的阿
就左膠思維啊，要公平，要平等，豪門不好。然後豪門比賽又喊真香，真的看不懂耶
作者:
zinor (齊納)
2021-04-20 08:56:00奴慣了看世界上所有賺錢的事業都是邪惡的
作者:
zinor (齊納)
2021-04-20 08:57:00然後享受著那些賺錢事業帶來的生活便利和社會福利
在很多人「嘴」裡，花錢建構球隊是一種罪。所以配合UEFA政策，陪東歐西亞球隊打球是豪門義務。
作者:
yudofu (豆腐)
2021-04-20 08:59:00不跟豪門踢就不能踢了？莫名其妙的結論
然後收益分到的還很少，大部份都給UEFA賺走。這就是這篇的邏輯啊，我要看東歐球隊踢豪門，錢跟哩程的事是你們要想辦法的。
作者:
shifa (西法)
2021-04-20 09:00:00足球過去發展脈絡比較偏向遍地開花，大家都有球可以踢的狀況。說好聽點叫共榮，說難聽點叫共產。這跟美國人愛的贏者全拿的思維很不一樣。所以你可以說UEFA是剝削豪門，但也可以說UEFA是大開歐冠的門讓更多偏遠地區球隊「共榮」。只是話是這樣說，UEFA大開歐冠進門寬度的途中，官員是否從中拿了多少好處又是另外一回事了
作者:
Afafa (阿發發)
2021-04-20 09:01:00你還是可以看西漢姆vs澤尼特 艾弗頓vs費內巴切 沒差吧
光是看得到收益就分掉一堆了wwww 看不到的還有呢。
作者:
zinor (齊納)
2021-04-20 09:02:00豪門自爽不能只限五大聯賽？五大聯賽外就沒豪門啊 XDDDD說什麼澤尼特貝西克塔斯 市值比英超降級隊還低說真的誰鳥你
作者:
shifa (西法)
2021-04-20 09:03:00現有足球體制爛的地方一直都沒變好，反而愈來愈腐化，甚至還可以冠上扶植偏遠地區足球產業的美名。反正錢也是從豪門那邊拿/摳過來的
作者:
Alderamin (Alderamin)
2021-04-20 09:03:00你要金元足球進來 又不接受資本主義 我提議油王退出足球 只準抖內UEFA
作者:
jabari (Still不敢開槍的娘娘腔)
2021-04-20 09:04:0012+3+5踢歐超 就多出20個位置可以給二線隊伍踢歐戰了
而且Big 12會成立獨立小組監督成員各家財政，違反財政
作者:
zinor (齊納)
2021-04-20 09:04:00"如果東歐球隊真的都沒錢沒市場" 不用如果 事實就是如此
底下推文講了東歐球隊比英超降級隊還低，就是沒市場哈哈哈我回的晚一分鐘XD
作者:
jabari (Still不敢開槍的娘娘腔)
2021-04-20 09:06:00我記得之前東/南歐不是很多雨刷嗎@@?
作者:
Afafa (阿發發)
2021-04-20 09:07:00這篇真的有左膠感 充滿理想但是要豪門出錢
我是覺得歐超一定會再調整啦 不可能這麼死板就這15+5能擴軍一定會擴
作者:
tliu223 (滿嘴è’å”言 一把辛酸淚)
2021-04-20 09:13:00擴軍肯定會擴啊，但也是要先穩定了以后再擴，畢竟歐冠亂擴軍的先例就在眼前疫情之下，所有聚集性活動都受到嚴重影響，足球也不例外
作者:
Malpais (Malpais)
2021-04-20 09:14:00"如果東歐球隊真的都沒錢沒市場" 不用如果 這是事實
作者:
tliu223 (滿嘴è’å”言 一把辛酸淚)
2021-04-20 09:14:00如果這種影響長期延續下去，對于足球界才真的是致命打擊
作者:
tliu223 (滿嘴è’å”言 一把辛酸淚)
2021-04-20 09:15:00這種狀況下，不想著打造精品賽事，而是只把現有的蛋糕分給更多的人，把招牌賽事的質量不斷注水，怎么看都是短視
UEFA就拼命灌水啊東歐西亞拼命加，小組賽踢10場
作者:
tliu223 (滿嘴è’å”言 一把辛酸淚)
2021-04-20 09:16:00我的訴求只有一個，想看高質量的賽事，至于叫歐冠還是歐超並沒有關系
作者:
Alderamin (Alderamin)
2021-04-20 09:22:00其實可以先去看UEFA主席的背景
作者:
BHrabal (Es muss sein.)
2021-04-20 09:26:00Aleksander Ceferin根本是GTA4的主角
作者:
zinor (齊納)
2021-04-20 09:27:00哦？澤尼特今年rank這麼高，那是該被邀請一下
作者:
raysbuck (raysbuck)
2021-04-20 09:29:00不是錯 甚至再合理不過但就 長頸鹿美語沒有長頸鹿 歐超只有西歐超XD
作者:
BusterPosey (Barca!Giants!Rafa!)
2021-04-20 09:30:00剩五隻球隊排隊進場還真輪不到土俄烏，葡荷那三隻有機會
作者:
raysbuck (raysbuck)
2021-04-20 09:30:00我就覺得叫The Super League很好的 but not European
west European super League
作者:
zinor (齊納)
2021-04-20 09:32:00就歐超評估飛去東歐踢 Z > B 但如果東歐迷夠多這不見得對
結果最後是反對歐洲，可是英國不是脫歐了嗎？要找理由反對，幾個都被反駁，最後只能挑名字毛病？然後再說一次，你排版修一下吧，三行就分段真的很糟
作者:
raysbuck (raysbuck)
2021-04-20 09:34:00我文章就寫了吧... 不應該叫"歐洲"超級聯賽因為事實上資格賽選拔方式並非全歐公平也不覆蓋全歐
所以前面堆砌一堆文字最後只是在意名字XDDDD好啦你的論點我懂了，就是沒有東歐不配叫歐洲，完。這個意見我尊重，也蠻有趣的。
作者:
xiue (蘇)
2021-04-20 09:36:00跳針枝微末節的名目到底有什麼意義啊?改叫西歐超簡稱西超嗎?
土耳其安納托利亞地區不算歐洲吧，俄羅斯高加索以東還有高加索國家也是屬於咱們亞洲地區啊。
作者:
jabari (Still不敢開槍的娘娘腔)
2021-04-20 09:36:00中亞歐洲隊
因為講到錢的事講不過啊，最後只剩下挑名字這招。對耶這樣歐冠要不要改名歐亞冠？raysbuck你確定要執著在歐洲嗎
作者:
raysbuck (raysbuck)
2021-04-20 09:37:00我覺得有錢有實力的才能進合理啊
好啦raysbuck你對中亞球隊踢歐冠有什麼看法(咦應該是西亞
作者:
raysbuck (raysbuck)
2021-04-20 09:38:00歐冠的歐主要是歐足協會員國吧XD但澤尼特不考慮里程 有錢有頂級實力 土超稍遜點但算有錢
所以歐超的歐不就是歐超會員國嗎你要把事情弄成「UEFA的國就是歐洲」，那歐超也行喔還是現在UEFA高大上不可挑戰？結果搞半天不但挑名字，原來raysbuck就是UEFA至上論那raysbuck你當然看歐超不爽啊，他們對抗的就是UEFA
作者:
raysbuck (raysbuck)
2021-04-20 09:40:00哈薩克是中亞沒錯
參加的都是歐洲球隊 也沒說未來規劃一定不會有東歐球隊 叫歐超其實也沒錯啊
這樣討論下來我就懂了，原來是以UEFA會員國為主軸嘛
那當然會對歐超這種對抗UEFA的行為充滿著抱怨與不爽
我也覺得那些來踢歐冠真的很怪，但照raysbuck說法那些都是UEFA給的是OK的呢
作者:
raysbuck (raysbuck)
2021-04-20 09:42:00但歐超並非全歐公平 不管定義地理歐洲或有歐國杯資格的國家都是如此
作者:
blackrx (步上足球浪人之路的V.N17)
2021-04-20 09:43:00在這邊發文也只是發發牢騷而已 是能影響這些財閥的玩法嗎XD
作者:
jabari (Still不敢開槍的娘娘腔)
2021-04-20 09:44:00好好好 你對... 所以空出20個名額這些強隊都能踢歐冠了
作者:
zinor (齊納)
2021-04-20 09:47:00我是覺得歐洲球隊的定義看FIFA會籍比較合理
作者:
Alderamin (Alderamin)
2021-04-20 09:48:00反正歐超形狀的歐冠這些球隊拿到資格的機會只會比歐超高一點 大概高一個地精吧
你知道英超1992年才成立嗎？一個聯賽的歷史？照你這說法那英超根本沒有淵遠流長呢
作者:
raysbuck (raysbuck)
2021-04-20 09:58:00當然 我也還是會去喜歡歐超
是說我剛剛想到，其他球隊真的有成為頂級球隊的必要嗎？不能當頂級球隊，當個一流球隊就不好嗎？就像棒球界最頂級的是大檸檬，日本韓國台灣的頂級人才都往美國跑。但是以NPB為例，有多少日本人嫌棄比不上大聯盟所以不看？有多少日本人非要NPB水準超越大檸檬才滿意？我當然希望中職更進步更精彩，但我也不會嫌棄它比不上NPB所以不看，或者非要中職達到NPB的水準才滿意咩。
作者:
shifa (西法)
2021-04-20 10:06:00運動產業鏈球員產出本來就是會有上游中游下游有些球會買球員拿冠軍創造營收，有些球會挖掘、訓練球員賣球員拿轉會費維生。如果把觸角看到南美就會更有感
作者:
aeoleron (拿出骨氣來w)
2021-04-20 10:19:00公告就是說聯賽維持原樣 歐超打周中取代歐冠
其實左盃說的沒錯啊 為什麼季前邀請制的沒人靠北 今天週中自己搞一個就要被罵 不就很雙標
作者:
xiue (蘇)
2021-04-20 10:24:00簡單說就動到人家的蛋糕啊
作者:
KrisNYC (Kris)
2021-04-20 10:32:00其實澤尼特日後被拉進來的機率很高 理由你講了她是超大市場主場球隊波圖來比錫相比之下真的只有比較近的優點 lol
我還是老話一句，沒有歐超這顆震撼彈，UEFA根本不會理你各國足協或豪門的抗議，照樣強推那個10場小組賽的智障擴編。如果一方面反對歐超，卻又提不出抵制UEFA的更好方法，那很遺憾，這些音量最後都會被UEFA拿去利用
作者:
aeoleron (拿出骨氣來w)
2021-04-20 10:55:00同意樓上 基本上就看兩邊怎麼鬥法了
很像有人很在意聯賽名稱...不如我們一起去抗議一個美國的棒球聯盟自稱世界大賽的
作者:
arexne (R U MINE?)
2021-04-20 11:30:00我看大家討論就覺得很愉快 真有趣呢
作者: MattChapman (MattChapman) 2021-04-20 11:31:00
棒球跟足球的歷史和傳統就不一樣，硬要拉來比
作者:
wdcr (無敵超人)
2021-04-20 11:38:00排版看了有點痛苦..
作者: a2156700 (斯坦福橋) 2021-04-20 11:39:00
第一次看到這種排版 滿妙的
哪我想看亞洲/美洲/非洲的怎麼辦？你要無限擴張就只有世界冠能滿足你了
不用擔心這個啊 應該會想看亞美非加入的球迷基數不會多
作者: sfh20230 (pig3) 2021-04-20 12:33:00
真怕哪天中國看中超的也出來靠邀XDDDDDDD
作者:
lovemost (螃蟹)
2021-04-20 16:16:00除非能出現比現在飛機更快許多的交通方式吧不然的話最多就是真世俱盃才可能滿足這樣的需求
作者:
allen3407 (土方先生!去死吧!)
2021-04-20 19:40:00無法噓文真是痛苦