[討論] 逆先發的好與壞

作者: abcnelson654 (檸檬黃)   2018-05-05 00:36:27
這禮拜下來大家也看到史總的奇招了,
洋投七局、土投兩局,
在順序調換後竟然有這種天壤之別,
這種國際賽、季後賽的打法,
史總在沒退路的情況下拿到了季賽使用,
連直播時的球評都說神奇,
但這種看似短期特效藥的調度能走多久呢?
先說說小弟覺得這招的一些優缺點,
優點:
1.大家說的壓力不同:
我們的土投每個上來中繼,
臉上不是寫抖就是寫個BB,
放前面對方可能還在適應好球帶,
就已經被我們土投偷兩局走
2.藏先發:
雖然大家都還是推得出萊、賽、艾這種洋投順序,
但看到洪、楊先發,
為了要能在前面得分還是得花時間看他影帶準備
3.間接練本土先發:
洪、楊本來就是定位備位先發,
但他們要一口氣吃5局機會不高,
這種讓他們吃一輪的先發可能也算一種培養?
4.晚點上來比較涼?
大家都說洋投怕熱,
3局再上可能他們真的會覺得比較舒服
缺點:
1.奇招用久對手就習慣了
2.要是前面大爆炸整場就去了
3.不知道這樣選手會不會比較容易受傷
4.定位暖場的投手可能整季除了敗績就沒別的
大家還有想到別的優缺點歡迎補充,
但不得不說史總除了佈陣,
真的又使出一大招可以說嘴了
作者: gator14h (Gator)   2018-05-05 00:38:00
佈陣不是預測 就是以數據分析把守備員放到打者擊球方向高的地方而已 完全是數據 不用酸成是迷信XD
作者: best0811 (御六)   2018-05-05 00:39:00
哪個調度 前面大爆炸不會去了了的~XD
作者: gator14h (Gator)   2018-05-05 00:39:00
而且 說實在的棒球沒那麼好打 佈陣常常有一大空擋 聯盟
作者: antiquer (一閃一閃亮晶晶)   2018-05-05 00:39:00
1.習慣了就習慣了 SP+RP也是會習慣啊
作者: gator14h (Gator)   2018-05-05 00:40:00
頂級打者也沒辦法輕鬆的把球打向大空擋去XD
作者: dunabs (pop)   2018-05-05 00:40:00
長期來說,真的不知道好還是不好
作者: antiquer (一閃一閃亮晶晶)   2018-05-05 00:40:00
2.只要是大爆炸 在什麼時候爆炸都是整場去了XDDD
作者: willtaiwan (台灣能)   2018-05-05 00:41:00
他就是要把後面大爆炸挪到前面爆阿,投好就算賺到,像這兩場一樣
作者: antiquer (一閃一閃亮晶晶)   2018-05-05 00:41:00
4.牛棚以原本的表現可能擔心一下年底續約比較實際...
作者: njpbjp6 (N J)   2018-05-05 00:42:00
如果心裡壓力是真的,土投還是有era下修的好處啊,談薪水也有利
作者: gator14h (Gator)   2018-05-05 00:42:00
如果大爆炸的話打線追分的空間是多了一點
作者: antiquer (一閃一閃亮晶晶)   2018-05-05 00:42:00
這招只要偷到勝利 就算賺了 能養回一隻穩定牛就是樂透
作者: jack21023 (就叫我科科)   2018-05-05 00:42:00
受傷我覺得是不太會 如果教練給選手的工作認知有到加上投手的用球數一直都是嚴格控管
作者: Nickho   2018-05-05 00:43:00
洋投爆了,就是後續投手出來呀!跟之前調度應該沒兩樣
作者: jack21023 (就叫我科科)   2018-05-05 00:44:00
先投的敗績不一定多 局數跟whip可以慢慢調整可作參考
作者: ts1993 (komi1111)   2018-05-05 00:44:00
這玩法不就是 先偷幾場勝利把氣勢帶上來
作者: s9021401045 (joechen mouse)   2018-05-05 00:44:00
如果讓大家選,會選10勝ERA 5以上的?還是10敗,但ERA 3以下的?所以勝敗不是絕對的
作者: abcnelson654 (檸檬黃)   2018-05-05 00:44:00
勝率上半季能有3成5已經是奇蹟了吧?
作者: jenny86179 (葉葉)   2018-05-05 00:44:00
前面爆炸比後段爆炸好 還有局數可以追
作者: jack21023 (就叫我科科)   2018-05-05 00:46:00
一直輸氣壓低迷也不是好事 換個方式拼勝也不錯
作者: abcnelson654 (檸檬黃)   2018-05-05 00:46:00
會受傷就是土投爆炸,然後洋投就不上,這樣白熱身就真的會受傷
作者: gator14h (Gator)   2018-05-05 00:47:00
目前看起來也不知道土投如果炸了洋投會不會上
作者: rtwodtwo (阿災)   2018-05-05 00:47:00
熱身可以熱到受傷也是奇杷
作者: BlackNeng (告訴我你沒有)   2018-05-05 00:48:00
能贏就是好調度
作者: jenny86179 (葉葉)   2018-05-05 00:49:00
就是左洪累了點 看能不能再找一位接一場先發
作者: puppylove (捲捲頭小姐)   2018-05-05 00:49:00
是要偷什麼?==....這兩場有哪個環節叫偷?說說看
作者: insight56 (insight56)   2018-05-05 00:49:00
臉上寫BB超有感XDDDDDDDDDDDDD
作者: Archi821 (Archi)   2018-05-05 00:50:00
已經說了是楊志龍接手不是嘛
作者: amovie ( )   2018-05-05 00:51:00
應該問賽格威為什麼今天反而沒爆炸 真先發反而有狀況
作者: gator14h (Gator)   2018-05-05 00:51:00
明天是楊志龍喔~
作者: abcnelson654 (檸檬黃)   2018-05-05 00:53:00
改天應該換凱倫?
作者: jenny86179 (葉葉)   2018-05-05 00:55:00
我是指接洪兩場的其中一場啦 三土配三洋
作者: gator14h (Gator)   2018-05-05 00:55:00
不無可能 如果需要楊當後半段LRP 凱倫可能會在艾前面
作者: ruka660101 (ruka)   2018-05-05 00:55:00
現在的方式不只讓土投壓力減少對洋投也是 洋投上場只要沒意外就是完投 自己勝投自己保 不用再擔心被勝投被搞丟
作者: addisonwu (小信)   2018-05-05 00:57:00
玩到這樣表示史總真的盡力了
作者: ismark2000 (信)   2018-05-05 00:57:00
應該還是會用有先發底子的人去當假先發
作者: gator14h (Gator)   2018-05-05 00:57:00
如果今天賽是七局失兩分 洪上來兩局失兩分會很恐怖
作者: gator14h (Gator)   2018-05-05 00:58:00
該不會在二軍練SP的李吳下半季也可能拉上來這樣用XD
作者: Archi821 (Archi)   2018-05-05 01:00:00
下半季重新開始幹嘛要這樣玩
作者: ismark2000 (信)   2018-05-05 01:02:00
現在就是要找回誰可以用如果先發得齊琥也更穩定的話牛棚就會相對更好使用
作者: ruka660101 (ruka)   2018-05-05 01:04:00
比賽常看到大好的攻勢被漂亮的守備瓦解 但帳面上不會有任何注解 但相信年底談薪時會有談薪的籌碼[假先發]一職當然也可
作者: RKubica (哈蜜瓜服務)   2018-05-05 01:07:00
可以破紀錄 同一人一個禮拜先發3場
作者: tonysd (Keep going)   2018-05-05 01:11:00
只要講清楚誰投長誰投短,分別照原本方式調整而非改定位我覺得沒什麼受傷 調整問題
作者: jjam   2018-05-05 01:12:00
要固定好洋投出來的局數跟時間點 不然換洋投難調整
作者: dsauqt (dsauqt)   2018-05-05 01:12:00
想到這招真的服了他了
作者: tonysd (Keep going)   2018-05-05 01:12:00
一週先發兩場其實是投兩次中繼 洋將也是分別各吃一場
作者: ecojerez (hiro)   2018-05-05 01:12:00
要這樣玩..我是比較傾向讓洋投在固定局數上來..不論分差
作者: gator14h (Gator)   2018-05-05 01:13:00
照理說應該就是不論如何都會上洋投
作者: jjam   2018-05-05 01:13:00
看到爆掉就換輪值絕對不可行
作者: tonysd (Keep going)   2018-05-05 01:13:00
上次不給洪續投 今天落後照上洋將 這點維持才是重點
作者: jack21023 (就叫我科科)   2018-05-05 01:15:00
該投的輪值還是要投拉 順延沒意義
作者: gator14h (Gator)   2018-05-05 01:15:00
今天如果陳沒打那個雙殺 不知道要怎麼調度就是了
作者: jack21023 (就叫我科科)   2018-05-05 01:16:00
不管吃局數如何 用球量到就是下來換洋投上
作者: gator14h (Gator)   2018-05-05 01:16:00
我是覺得現在就是賭30球內土投有辦法吃下局數掉多少分其次 就是把這兩局吃下來
作者: ecojerez (hiro)   2018-05-05 01:16:00
前2局..一個RP吃不完的話就用兩個啊
作者: gator14h (Gator)   2018-05-05 01:17:00
這樣後面投手不論落後多少 也只有7局要投
作者: ecojerez (hiro)   2018-05-05 01:17:00
不過用兩個應該是超級大爆炸的狀態就是@@
作者: jack21023 (就叫我科科)   2018-05-05 01:18:00
以中1日來看就是30球最多不過這要看教練怎麼控管就是
作者: jjam   2018-05-05 01:19:00
兩局掉5分應該算爆了但如果能吃完靠洋投止血還有7局可追
作者: gator14h (Gator)   2018-05-05 01:19:00
如果30球一局 我猜就第二局上洋投 不會中間夾土RP
作者: jack21023 (就叫我科科)   2018-05-05 01:21:00
以用球量為大前提作調度 比較符合現在教練團的思維
作者: abcnelson654 (檸檬黃)   2018-05-05 01:23:00
可是………我不覺得艾有辦法吃後面七局
作者: ts1993 (komi1111)   2018-05-05 01:24:00
艾吃6局 還有凱文阿
作者: ecojerez (hiro)   2018-05-05 01:24:00
我是覺得洋投若用SP的方式去調整..在固定局數上才比較好
作者: BlaBlaBon (巴拉崩)   2018-05-05 01:24:00
你點出的問題只有4吧
作者: ecojerez (hiro)   2018-05-05 01:25:00
還有柏豪啊
作者: abc5588646 (sa)   2018-05-05 01:25:00
其實就算洋投先上爆了也是回不去了,所以沒差
作者: rtwodtwo (阿災)   2018-05-05 01:25:00
後面還有左右鄭跟柏豪
作者: gator14h (Gator)   2018-05-05 01:26:00
如果艾下大落後可能就是左鄭上去吃完
作者: jack21023 (就叫我科科)   2018-05-05 01:27:00
整體看就是九個局數去做分配 總體上調度是不變的先後順序的差別
作者: abc5588646 (sa)   2018-05-05 01:28:00
個人覺得缺點就只有4吧。但現在球隊戰績爛成這樣,沒空管個人成績了。
作者: rtwodtwo (阿災)   2018-05-05 01:28:00
洋將爆掉還有江
作者: cylee528 (cylee)   2018-05-05 01:28:00
其實只要球數控管得宜就好
作者: abc5588646 (sa)   2018-05-05 01:29:00
其實就先後互換,說不定土投就真的比較會投前面,看看明天楊志龍的狀況就知道了
作者: pluralism (末班車開走...)   2018-05-05 01:47:00
光間接練本土先發這點就重要到不行了!如果來年當真能養出三個固定的本土先發,三個洋將名額移一個出來找好一點的終結者,自然而然就換回正常調度了
作者: alecgood (阿雷故)   2018-05-05 01:48:00
老實說只要看成洋投先發六局土投中繼兩局到三局 只是順序反過來而已!以我們隊上成績 照正常調度洋投暴了RP吃不下來...沒差啦
作者: gordon27 (藍星人1號)   2018-05-05 01:52:00
這種玩法用在現在的中信是可以嘗試的 反正牛棚每個都慘
作者: gtoselina (啾啾)   2018-05-05 01:52:00
我覺得除了沒有救援點根先發沒勝投外,沒啥缺點
作者: gordon27 (藍星人1號)   2018-05-05 01:53:00
只要預定投長的洋投不管前面結果都照預定出來 跟正常模是差別很小 除非先發爆了就想省洋投 那反而不太好
作者: jack21023 (就叫我科科)   2018-05-05 01:55:00
救援點不一定沒有阿 當你洋投用球量到該換上來的還是換只是這兩場剛好用球數夠吃到九局
作者: ismark2000 (信)   2018-05-05 02:04:00
就等哪天開場的人大爆炸,怎麼調度就知道了如果還是照常出來投,那其實就真的沒什麼差別
作者: pluralism (末班車開走...)   2018-05-05 02:07:00
前面快大爆炸,馬上推原本的洋SP上來,踩住煞車的機率還是比土RP高啦
作者: amovie ( )   2018-05-05 02:09:00
賽格威爆好幾場 艾迪頓也沒很穩 土投先發爆炸根本沒區別但現在反而討論土投先發好與壞 嘖嘖
作者: ismark2000 (信)   2018-05-05 02:15:00
就洋將先發也是會大爆炸阿XDD阿炸了就給他炸了而已,是還能多慘
作者: siyow (siyow)   2018-05-05 05:14:00
2.會大爆炸,放後援炸把領先優勢丟掉不是更遺憾。4.這種特殊貢獻球團內部應該可以有特別的紀錄和獎勵來因應
作者: dickenst35 (阿煒)   2018-05-05 06:31:00
看起來就是美式殺豬公的做法吧XD
作者: ericlove520 (偉偉狗)   2018-05-05 06:48:00
就算進今天洪第二局馬上爆,也是照換賽~賽投到8局用球數破百還是會換凱文的!
作者: daward   2018-05-05 06:49:00
職棒初期有在注意牛棚的嗎?還不是有新的觀念出現,如果後發投手是新的觀念,別隊也可以啊
作者: lohsuan   2018-05-05 06:50:00
賽上五場四場優質 除了季初兩場 哪裡爆好幾場?
作者: taddy0540   2018-05-05 07:40:00
前面大爆炸還可以提早做其它事,後面大爆炸只會覺的浪費前面三個小時
作者: aprilfools   2018-05-05 07:48:00
我永遠記得領先八局,最後凱文一局爆敗投那場
作者: hank85202 (呃)   2018-05-05 07:54:00
長期這樣搞對球員談薪不利吧除非有配套措施
作者: ismark2000 (信)   2018-05-05 07:57:00
可是後援爆炸,球員談薪也沒比較有利阿XD現在會這樣,是因為正常用,球員會炸阿不然可以正常調度,誰會去用這麼突然的方法
作者: lohsuan   2018-05-05 08:51:00
談薪哪有差多少..洪昨天後面上一樣2IP掉2分的話 還多個BS
作者: jesse090828 (ELVIS)   2018-05-05 09:01:00
樓上 你怎麼會覺得兩局只會失兩分呢
作者: Arkham (阿卡漢)   2018-05-05 09:17:00
我覺得啦 紅魚跟志龍這些上來爆爆樂的投手這樣用ok不然帶上一軍又不敢用下二軍又殺得呱呱叫也是頭痛教練不就是要想辦法解決這種問題嗎? 洋助人自己能接受也是問題不大 而且穩定的投手豪跟凱文也都是規矩的放後面史總不是沒計畫的亂搞 就等這些opener投手看什麼時候能穩再回到正常的調度吧 搞這招也是因為中職一二軍實力差太多鴻程應該也可以當個幾場open醬 不然喔每次看他上來後援殺氣滿滿的丟保送 也很傻眼
作者: firenzetw (冷翠)   2018-05-05 09:35:00
前面大爆炸可以提早關電視也不錯
作者: gcobs008781 (哦哦~~~爪爪)   2018-05-05 09:55:00
暖場投手 顆顆 真的是笑了這種調度法
作者: kshs301 (kahs301)   2018-05-05 09:57:00
不管黑貓白貓 能捉老鼠就是好貓
作者: APROC (牧羊人)   2018-05-05 10:04:00
最好這是國際賽的打法…平時賽季可以賭一下,先發爆了就放棄這一場,國際賽常常都是輸了就淘汰,人家唬了你就信,真當日本隊等的總仔是傻子嗎?
作者: jesse090828 (ELVIS)   2018-05-05 10:05:00
選進國際賽的選手都是一時之選 別拿來跟火牛比
作者: acromantura   2018-05-05 11:31:00
先土投再洋投的另一個重點應該是左右病,所以左洪先發接右洋投,之後志龍先發就是接艾迪頓,會不會成功就看對手配不配合了
作者: njpbjp6 (N J)   2018-05-05 12:35:00
我也覺得王鴻程可以這樣試試看,我覺得在怎麼樣只要是在一軍出賽不要爆炸對心態的建立都是好事。
作者: flutehook (山頂道小操人)   2018-05-05 13:07:00
說實在的,土投前兩局爆了,壓洋投上來煞車,還有時間可以追分。照原本洋投先上再讓土投上來爆炸,哪個方式好?說到底,如果土投強一點,史總根本不用這樣費盡心思。
作者: imik (阿奴)   2018-05-05 13:25:00
非常贊成逆先發,兩局後看狀況再進場,還可以買星光優惠票,多好。
作者: citywanderer (秋意漸濃 小心禿頭)   2018-05-05 17:30:00
理論上是將中繼缺點提早到先發去炸 如果比賽還有救就由洋投守住

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