Re: [討論] 該認真討論戰神

作者: Phatmen (Keep viewing brightly)   2016-05-08 22:02:19
※ 引述《daviddd (dd)》之銘言:
: 會保護選手的用球數,這點還是要給讚, 不過在這看似好的方法下..無形加重牛棚的消
: 耗量。
: SP在之前的比賽不爭氣勢是事實,在先發逐漸回穩的狀況下。
: 6、7局這兩個關鍵的半局到底谁能上且穩住?
: “貓仔”這禮拜辛苦他了,今天不怪他。
: “左彭”很明顯開始累了,甜甜的。
: “大元 “昨天被守備錶了一個GS ,不過調整逐漸到位。
: COCO:持續平穩
: LOGO:一樣平穩
: 之前討論很久還是不見改善,在這樣大概跟去年一樣換人。
http://0rz.tw/EGo5N
這個是本季中信兄弟的投手成績
其實一切都有一個道理很簡單,就是還債。還什麼債?還你好用就常用的債。還有還季
初洋投搞不定,SP吃不了局數導致RP提早過勞的債。
從上述聯盟官網的記錄裡,我們可以看到,謝榮豪、彭識穎、陳鴻文,是中信兄弟上場
最多的投手,彭識穎加上今天是第17場,和謝榮豪並列。而中信兄弟本季已賽33場。
這三個人是我們的勝利組牛棚,所以戰績好會反映在勝利組牛棚上場時間較多,這個推
論合理,但是仍有其他細節是有問題的。
首先,彭識穎今年是新人年,也許他質很好,但能不能面對職業等級的強度,特別又是
今年如此猛烈的強打趨勢呢?不知道。然後兄弟教練就是照本宣科的只要覺得是必勝的
比賽,就在第七局甚至第六局叫他上場,結果呢?開季看起來很有這麼一回事的彭識穎
,現在就是一個ERA 11.15 WHIP 2.48的.........
然後,很多時候發生什麼事呢?就是你預定的第七局投手,常常在第六局就上場。預定
的第八局投手,常常在第七局就上場,就算最後帳面上也是0.2局、1局的負擔,但經過
提前上班、局和局之間的「休息」之後卻要再度上場這種消耗,也不是適合的方式。
的確可以問說,為什麼其他好的投手可以吃掉不只一局,甚至謝榮豪原本是先發底的,
體力應該不成問題,但是,既然已經決定把他當成救援投手來用,為何不好好參照救援
投手的使用說明?又,其他投手有神力吃超過一局,你真的確定我們手上是那種有神力
的投手嗎?
另外一個問題,一直都是台灣教練難以破除的迷思,就是「第六局到底怎麼辦?」
一般而言,「預定中」的勝利組牛棚,通常就只排到七八九局,你很少聽到有人設定「
領先時第六局固定登板的勝利組RP」,因為一般來說,第六局被期待是先發投手狀況穩
定時可以負擔的。
那,第六局到底怎麼辦?
小幅領先、但領先在三分以內的第六局,的確很考驗總教練的調度,實際上這個迷思有
兩個環節,一個是「第六局其實還沒有這麼重要」,另一個是「RP其實沒這麼糟糕」。
第一個迷思在於,第六局就算出事,你還有後面三個半局可以反攻。當你先發投不滿六
局,只有小幅領先,可以分成兩種情況,一個是你得分不多,那就代表對手今天打擊狀
況也不好。另一個是對手打擊狀況不錯,那就代表今天你的打線表現也不錯。
所以,都不是世界末日,都不必想成非得在此把最好的投手壓上來燒,而且更大的問題
是,你在第六局燒掉第七局的投手,就會在第七局燒掉第八局的投手,接著在第八局再
燒掉第九局的投手,然後不管在哪一局,都可能燒掉比賽的勝利。
而且,也可能,今天燒掉明天的投手,明天燒掉後天的投手,後天燒掉整季的投手。
我很尊敬的專欄作家虎大有一句話是這麼說:「今天疲勞、明天過勞、後天過勞死。」
(延伸閱讀虎大好文:http://www.sportsv.net/articles/22996)
短期賽你要怎麼特攻,那都說得過去。有人說中華職棒的賽制讓他像是一個稍微長期一
點的短期賽我也沒辦法全盤否定,但是就算他長得再怎麼像短期賽,就算分成上下半季
來看,都還是一個60場比賽的球季,更不用說上半季和下半季只是比賽紀錄方式分開,
對球員而言可是紮紮實實要從三月操到十月。
你只想看今天,就會影響明天,最後燒掉後天。
就算是固定的勝利組,MLB 都會不定時輪休,有時候讓SU代班關門,有時候讓第七局的
幫忙投第八局,有時候是原本不在勝利組內的RP,幫忙來投第七甚至第八局。
例如今天的義大也是,在小幅領先,甚至SP下場後只有一分領先的情況下,先後上了:
郭勝安0.2局、林晨樺0.1局、林羿豪0.2局、賴鴻誠0.1局,最後是表定CP黃勝雄吃完一
局。預定的第七局賴鴻誠沒有在第七局上場,反而成為第八局拿來解決左打的 loogy,
而郭勝安和林晨樺也順利搞定第七局。
問題在於,領先一分「一定會砸掉」的RP,ERA就是9以上,領先兩分「一定會砸掉」的
RP,ERA就是18,當然小樣本很好講,也會有很多RP明明ERA「才」6~7 還是每場爆,但
是統計的意義就在此,那些ERA不到9的RP,就代表他們不可能「每次」都砸掉領先。
這代表什麼?代表你不用每次在領先四分五分的時候,就很膽小的一直把勝利組叫出來
燒。除了讓你比較心安,覺得這場比賽應該更有機會穩穩拿下來以外,他唯一造成的影
響就是「讓投手負擔過多的局數」。
投手和打擊是不一樣的,打擊當然還是要顧及是否連續上場太累,但整體來說就是,你
只要把對的人放上去,然後不要下一堆有的沒的戰術影響他們,該打回來的分數就是會
進來,但是投手不是,除非他等級真的高過整個聯盟,高到你只要讓他上去先發就可以
九局吃光永遠不用煩惱,不然投手就是會出現臨界點,就是會有壓制力下滑的時候,而
且,今天的疲勞絕對可能影響明天,今天和明天的疲勞絕對可能影響後天,今天明天和
後天的疲勞絕對可能影響這一年。
首先,不要在不必要的第五局和第六局燒掉勝利組投手,接著適時運用非勝利組的投手
幫忙吃某些時候的第七或第八局,減少勝利投手的消耗,才能在整個球季持盈保泰。因
為這世界上沒有一個投手會知道自己什麼時候投不下去,真正知道的時候就是真正投不
下去的時候了。
但是教練可以,或者說也應該知道,因為你應該知道曾做過的調度,你應該知道投手是
不是連續燒,你應該知道投手是消耗品,而每一次疲勞都是嚴重的傷害。
現在的中職早已不是當年的假日聯盟,不是那個投手遠高於打擊的死球時代,而投手比
起打擊是更嚴重的不可回復式消耗。以前你可以用陳義信巴比諾克力士黃廣琪就吃完單
週三連戰,四連戰再call陳憲章出來也輕鬆收工,但現在不是。
也許會有人說,啊許銘傑和彭識穎昨天都休一天了,如果今天還不能用,那要怎麼辦?
可是實際狀況是,即使昨天休了一天,但兩人在昨天那場之前,最近的使用狀況是:
彭識穎:最近四場上三場,連兩場出賽。許銘傑:最近三場上三場。
單一看好像OK,可是放遠一點看呢?過勞for sure。
第九局固定是陳鴻文,第八局以前不能偶爾讓邱品睿、江忠城等人針對左右打來處理嗎
?第五局不能讓王梓安吃嗎?潘韋辰、周磊、林克謙真的沒辦法消耗掉第六局嗎?然後
,這些非勝利組的投手,真的「一定」會把四分五分的領先炸掉嗎?
這畢竟還是一個上下半季各60場的例行賽,而今天的疲勞絕對會導致明天的過勞。
作者: a52051vik (520(′‧ω‧‵))   2016-05-08 22:03:00
專業分析推
作者: s90523 (小楓)   2016-05-08 22:04:00
推 就是這樣想啊QQ
作者: lovesinker (愛情伸卡球)   2016-05-08 22:04:00
調度非常僵化
作者: toweryang100 (Tower)   2016-05-08 22:05:00
專業給推
作者: ll8833 (183)   2016-05-08 22:05:00
沒錯..
作者: wan8088 (大屁屁怪獸)   2016-05-08 22:06:00
推 教練真的很不會變通
作者: suika824 (suikamu993)   2016-05-08 22:07:00
你不說我都以為我們牛棚只有左彭 小飛刀 貓仔而已(誤)
作者: wan8088 (大屁屁怪獸)   2016-05-08 22:07:00
原本還有榮豪^_^
作者: yankeefans (洋基粉)   2016-05-08 22:07:00
今天疲勞、明天過勞、後天過勞死 只能大推原po了
作者: CentaurM83 (A/M83)   2016-05-08 22:08:00
怎麼會 左彭、貓仔解決不了磊哥不就上了嘛
作者: daniel1344 (人生百態)   2016-05-08 22:08:00
你慣老闆喔 要求一個計數器要有這麼多功能
作者: yankeefans (洋基粉)   2016-05-08 22:08:00
但是我文筆沒原po好 也沒原po勤勞寫了這麼一大篇專業
作者: axzs035789   2016-05-08 22:08:00
多功能計數器,這好像有點難 XD
作者: wan8088 (大屁屁怪獸)   2016-05-08 22:09:00
只有我覺得應該給貓仔乾淨的一局比較好嗎
作者: ey411522   2016-05-08 22:09:00
推 真的就是這樣的道理
作者: suika824 (suikamu993)   2016-05-08 22:09:00
當投教上場就是計數器嗶嗶叫的時候了
作者: ivanlsag (思邁爾的稻香)   2016-05-08 22:09:00
開季傷幾個投手?調整未到位幾個投手?
作者: s90523 (小楓)   2016-05-08 22:09:00
貓仔適合乾淨的一局+1
作者: Ario122 (陶拉里亞)   2016-05-08 22:09:00
不只許銘傑 其實都應該要盡量給乾淨的一局會比較好
作者: inb (..................)   2016-05-08 22:10:00
投手僵化,打守調度也很僵化...現在都已經反應在個人數據上
作者: sam861016 (霖啊)   2016-05-08 22:11:00
義大可以這樣用 前提還是先發可以撐完6局
作者: kensblue (攏係基款心啦)   2016-05-08 22:12:00
其實現在的好球帶一些投手而言相對很耗球數
作者: yankeefans (洋基粉)   2016-05-08 22:12:00
EDA投手可用之兵可多了 而且他們也沒那麼怕"輸"
作者: wwth1   2016-05-08 22:12:00
作者: followwind (隨風)   2016-05-08 22:12:00
這篇正確。但是老實說,你真的覺得大耳有對牛棚做什麼定位嗎XD
作者: rain0212 (淋雨)   2016-05-08 22:12:00
這個寫出來真的專業推了
作者: kiddvier   2016-05-08 22:12:00
最近兩周先發已經幾乎都能投到6局了呀可是還是會出現謝榮豪許銘傑這種單週四場的情況呀
作者: yankeefans (洋基粉)   2016-05-08 22:13:00
原po就是把問題點出來而已啊 當然戰神有沒有定位
作者: kensblue (攏係基款心啦)   2016-05-08 22:13:00
像左鄭的用法大概就80-90是上限了 不用非要偷個10球
作者: kensblue (攏係基款心啦)   2016-05-08 22:14:00
硬要他第六局上來投 給其他投手一個乾淨的六局也是可以
作者: jjam   2016-05-08 22:14:00
寫得很好耶 
作者: yankeefans (洋基粉)   2016-05-08 22:14:00
kidd大 你突破盲點了SP回穩的情況下 本來RP該用這個機會作調節結果卻沒有 反而加劇問題
作者: askj (WPW syndrome)   2016-05-08 22:16:00
原來是 NBA 板的 Phatmen ! 專業文大推 !
作者: sjlee1127   2016-05-08 22:16:00
高調推
作者: BlairWang (BlairWang)   2016-05-08 22:16:00
優質好文 長見識了
作者: daniel1344 (人生百態)   2016-05-08 22:17:00
計數器只看用球數的 每個人的用球限制或因應該場狀況調整用球數 已經超出功能了
作者: wan8088 (大屁屁怪獸)   2016-05-08 22:18:00
所以說WBC規則根本不應該用在季賽啊..
作者: kensblue (攏係基款心啦)   2016-05-08 22:20:00
其實中繼的用法錯誤 有時候也會讓先發失去信心記得有看過這一類的說法
作者: yankeefans (洋基粉)   2016-05-08 22:20:00
我真的覺得 我們的投手"素質"真的沒有比別人差差就差在使用他們的人 有沒有看說明書 和他們的狀況
作者: wan8088 (大屁屁怪獸)   2016-05-08 22:21:00
有人有王子消息嗎? 二軍也沒出賽的樣子
作者: dreamslight (風 痕)   2016-05-08 22:21:00
推,球數只是數字,其實可以看得更多。
作者: kensblue (攏係基款心啦)   2016-05-08 22:21:00
==我現在很擔心戰神今天看到周磊跟國華好用就又狂操他們
作者: suika824 (suikamu993)   2016-05-08 22:22:00
素質好這樣反覆操勞也會壞掉阿QQ
作者: jjam   2016-05-08 22:22:00
每場都想贏 所以自己認定的勝利組要天天吃局數 好用也被用
作者: tonysd (Keep going)   2016-05-08 22:22:00
不管先發 中繼 後援 都環環相扣阿 我們的牛棚問題非常大
作者: kensblue (攏係基款心啦)   2016-05-08 22:22:00
到時候又操成周累跟夠花
作者: linlousu (linlousu)   2016-05-08 22:22:00
推分析
作者: hibernate (你的她^.<)   2016-05-08 22:22:00
好文推
作者: kensblue (攏係基款心啦)   2016-05-08 22:23:00
也不用前幾年 去年的就可以了XDD
作者: s90523 (小楓)   2016-05-08 22:24:00
問題不是每場都想贏 每場都想贏可以 但不同的分差不同的
作者: tonysd (Keep going)   2016-05-08 22:24:00
我怕提去年會有人說只差大師兄跟達鴻XDDDD
作者: leepohom (hom)   2016-05-08 22:24:00
推分析透徹
作者: Beluga   2016-05-08 22:24:00
wbc調度在季賽用這麼天真的想法 都有許多人推崇呢
作者: conan805 (^皿^)   2016-05-08 22:24:00
戰神今天告訴我們 吃屎一年半的左投抗左打 繼續吃XD
作者: suika824 (suikamu993)   2016-05-08 22:25:00
整球迷跟球員吧xD
作者: tonysd (Keep going)   2016-05-08 22:25:00
沒辦法阿WBC "國際標準"阿 棒球的頂級賽事欸!!!
作者: jjam   2016-05-08 22:25:00
去年下半季看的還比較舒服XD
作者: Beluga   2016-05-08 22:26:00
只想換投教 換誰都好 不然整組都要壞了 選秀選誰都一樣
作者: qqstory (......)   2016-05-08 22:26:00
林英傑的傷怎樣了? 沒消沒息的
作者: tonysd (Keep going)   2016-05-08 22:26:00
整個牛棚幾乎全掛 要說新秀是現在教練調出來的 我不認同
作者: conan805 (^皿^)   2016-05-08 22:26:00
那是因為官大元救他 所以他今年還債中
作者: inb (..................)   2016-05-08 22:27:00
調度思維應該真的和怕輸有很大的關係,投打守都一個樣
作者: tonysd (Keep going)   2016-05-08 22:27:00
換投教可能也無法立竿見影 起碼需要另一個人進來輔助
作者: Tigerchan   2016-05-08 22:27:00
其實彭早該下二軍重新調整了 卻一直死撐著在一軍爆
作者: s90523 (小楓)   2016-05-08 22:27:00
真的覺得是大元救了戰神lol 結果自己開季前就躺DL了
作者: kunm (會心一笑)   2016-05-08 22:27:00
兩手各拿計數器跟計時器大家都可以當本隊的投教
作者: tonysd (Keep going)   2016-05-08 22:28:00
大元 狀況並沒有多好 除了受傷 調整整個很慘
作者: g5v895 (喵的 我不是台泥網址)   2016-05-08 22:28:00
昨天看二軍的轉播有看到林英傑在場邊練投 看不出有沒有催
作者: conan805 (^皿^)   2016-05-08 22:28:00
今年多賠一個謝榮豪
作者: jjam   2016-05-08 22:28:00
就是想贏又怕有的投手會爆掉 才會只敢一直啟用部分投手阿
作者: kunm (會心一笑)   2016-05-08 22:29:00
因為本隊一軍投教不會調整
作者: jjam   2016-05-08 22:29:00
貓仔好用就是狂用啊
作者: ultralarge (特大號)   2016-05-08 22:29:00
中肯給推 但看到一堆鄉民看到投手狀況不好就喊下二軍真的很無言
作者: conan805 (^皿^)   2016-05-08 22:29:00
大元狀況就跟2014一樣 肉包球被尻然後下半季躺DL
作者: tonysd (Keep going)   2016-05-08 22:29:00
逼不得已了派周磊上 欸還不錯捏 下次繼續 變下個左彭
作者: blueberrypie (我愛櫻桃派)   2016-05-08 22:29:00
講到達鴻就覺得教練團更迷了,達鴻明顯低潮有一陣子了,結果還是場場先發,不懂到底為啥那麼明顯低潮還是場場蹲好蹲滿…現在家駒的傷還是嚴重到無法上場嗎?@@
作者: Tigerchan   2016-05-08 22:29:00
左彭球速有 控球也不差 但被安打率很高
作者: s90523 (小楓)   2016-05-08 22:29:00
戰神粉等下會跑來說他調整好希克哦
作者: milleniue (milleniue)   2016-05-08 22:30:00
只能說教練團的調度太保守,昨天領先10分以上換的是誰?
作者: jjam   2016-05-08 22:30:00
逼到爆炸了再派其他投手來處理垃圾局數
作者: tonysd (Keep going)   2016-05-08 22:30:00
也不要說只有+G 聲仔 王補 小叮鈴 沒一個被記得的
作者: qqstory (......)   2016-05-08 22:30:00
這篇中肯 你去當投教好了XD
作者: conan805 (^皿^)   2016-05-08 22:30:00
如果大門要一直蹲的話 那我對警察的膝蓋不太樂觀就是了
作者: kunm (會心一笑)   2016-05-08 22:30:00
希克是二軍投教吧
作者: kensblue (攏係基款心啦)   2016-05-08 22:31:00
小丁鈴是????
作者: suika824 (suikamu993)   2016-05-08 22:31:00
他們還會說爆掉是投手不夠好 教練也救不起來..周聖訓吧?
作者: milleniue (milleniue)   2016-05-08 22:32:00
歐耀宗待一軍一個多禮拜,只有一場大比分領先趕讓他上
作者: tonysd (Keep going)   2016-05-08 22:32:00
討論到爛掉了 真的只能等到受傷才能換人 明明替補落差不大
作者: kunm (會心一笑)   2016-05-08 22:32:00
左彭投球動作問題大吧
作者: milleniue (milleniue)   2016-05-08 22:32:00
這段時間不但佔一軍投手一個名額也沒辦法幫忙分擔局數
作者: Tigerchan   2016-05-08 22:33:00
奪冠的壓力好像讓教練團調度很死板 只能期待快點封王了
作者: conan805 (^皿^)   2016-05-08 22:34:00
還有我今天還沒電 他給我中零日讓霸主上這件事情
作者: s90523 (小楓)   2016-05-08 22:34:00
現在這樣搞 能不能封王都是問題勒XD
作者: jjam   2016-05-08 22:34:00
之前也是小小潘拉上來用一用發現真的不行 趕快再下放 那陣子周磊記得擺在二軍
作者: milleniue (milleniue)   2016-05-08 22:35:00
看看義大今天只領先一分7局上的是誰?
作者: tonysd (Keep going)   2016-05-08 22:35:00
我們的"勝利組"已經開始崩盤了 打線能維持場場十分up?
作者: Beluga   2016-05-08 22:36:00
每一隊教練都有贏的壓力阿 不等於要亂搞 說好的保護投手呢
作者: milleniue (milleniue)   2016-05-08 22:37:00
一軍的名單每個都很重要,只有我們板凳運用的很死
作者: tonysd (Keep going)   2016-05-08 22:39:00
整個教練團思維跟以前只能排出九條好漢時期沒什麼兩樣
作者: jack2324 (拍~我所見(LV 1))   2016-05-08 22:39:00
中肯!本週的比賽第6局幾乎都有失分!
作者: megumirei (覺醒的蕃茄!!)   2016-05-08 22:41:00
推分析
作者: flexin ((喘))   2016-05-08 22:42:00
大耳只會用計數器 擺顆西瓜就好 花錢請他幹嘛XD
作者: yankeefans (洋基粉)   2016-05-08 22:42:00
再推原po補充那段
作者: axzs035789   2016-05-08 22:42:00
小小潘在一軍不敢用的時候,周磊在二軍當SP吃局數
作者: fh10627 (fh10627)   2016-05-08 22:42:00
作者: william7711 (william71)   2016-05-08 22:44:00
推原po,彭今天壓不住時就應該更早換下了,而不是爆到無法守成才換,守不了吃局數也沒用!
作者: Phatmen (Keep viewing brightly)   2016-05-08 23:04:00
文章代碼(AID): #1I4E1zKL 想不到三年前的東西還能看XD
作者: zangyo (柚子)   2016-05-08 23:06:00
推這篇,好用ㄧ直操,大頭戰神和紅中吳良有何差別?
作者: Damnbd (Damndb)   2016-05-08 23:08:00
推!但是今年沒有勝利組感覺,還有誰能把這篇給領隊看阿!
作者: DARKSEVEN (不過就是板上洗地的)   2016-05-08 23:09:00
推這篇,目前看下來,投手調度運用才是最大的問題
作者: zangyo (柚子)   2016-05-08 23:09:00
投打調度都很僵化,大概只想拿到上半季冠軍吧,再繼續操下去,季後賽和明後年不知道還有誰可以用?傷的傷,廢的廢,養成也出問題
作者: kensblue (攏係基款心啦)   2016-05-08 23:09:00
記得球團都有人固定會看象板
作者: DARKSEVEN (不過就是板上洗地的)   2016-05-08 23:10:00
問題已不單是牛棚投手,不懂得運用、輪調同樣也是破壞
作者: Damnbd (Damndb)   2016-05-08 23:10:00
我也不懂達轟真的累了!低潮期為啥不給臥龍家駒先輪一周。別忘記達轟在義大時可是有輪休不是蹲好蹲滿哦!我真的很怕上半季奪冠後牛棚傷兵過多,下半季牛棚都是季中選秀的菜鳥。
作者: milleniue (milleniue)   2016-05-08 23:19:00
結果大比分領先或落後捕手還是蹲滿整場XD去年家駒硬撐到G6無法上,教練還是沒得到教訓
作者: Kingkuo (Boys,be ambitious)   2016-05-08 23:27:00
好文
作者: ShockG (平淡的生活~~..)   2016-05-08 23:31:00
EDA差一分七局郭勝安先上 這應該比較難想到會這樣用XD
作者: sheepblue (bluesheep)   2016-05-08 23:36:00
推啊
作者: i376ers (你說呢?)   2016-05-08 23:37:00
王梓安也消失一陣子了
作者: yaieki (是五迷象迷ㄟ小七)   2016-05-08 23:38:00
推好文 調度死板僵化 教練團真的該好好思考
作者: HansLee (Try Try Try)   2016-05-08 23:45:00
戰神永遠爆了才換 從未針對性打席換投
作者: YQE766 (YQE)   2016-05-08 23:47:00
作者: Kingkuo (Boys,be ambitious)   2016-05-08 23:49:00
還有隱形的牛棚熱身,其實也是無形中在耗損體力
作者: i376ers (你說呢?)   2016-05-08 23:50:00
另外看不慣每次SP第6局球數到極限送兩個上去後才換投從之前還在調的希克 魔力 到今天的左鄭
作者: ils0104 (把握當下v( ̄︶ ̄)y)   2016-05-09 00:02:00
今天有邊看隔壁場~他們投手滿敢用的~贏一分是上郭勝安XD
作者: ecojerez (hiro)   2016-05-09 00:03:00
專業給推
作者: elvis0109   2016-05-09 00:11:00
太專業 教練團一定看不懂 永遠只會9飛刀 8鋼鐵
作者: henryeech (Henry)   2016-05-09 00:14:00
推 現在牛棚用的最好就是義大 一兩場爆就讓他爆吧這樣才能良性循環下去
作者: ils0104 (把握當下v( ̄︶ ̄)y)   2016-05-09 00:18:00
剛去看一下BOX~人家三連戰牛棚10局只掉4分~本隊9局15分XD他們那4分還是同一個人(阿樂)掉的~根本鐵牛棚啊.....
作者: andyrj6687 (阿伐王)   2016-05-09 00:34:00
推啊!!!!
作者: henryeech (Henry)   2016-05-09 00:37:00
而且義大還少了羅嘉仁
作者: ils0104 (把握當下v( ̄︶ ̄)y)   2016-05-09 00:58:00
少了他其實.......嗯XD
作者: Kouzuki (フェリさまのしもべ)   2016-05-09 04:41:00
差不多就是這樣了,本來今天曾經想動筆,但有了這篇 XD
作者: rrnew (new life)   2016-05-09 08:46:00
默默推~
作者: smallp1982 (小p)   2016-05-09 08:50:00
請領對跟教練團不要再視而不見了
作者: misq2011 (暗影)   2016-05-09 10:10:00
作者: bensonchaung (廣告B)   2016-05-09 13:20:00
你是對的,推

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