[Coin] BCH提案軟分叉徵收「開發費」

作者: petC (sixeyeflyingfish)   2020-01-24 03:49:15
BCH 開發者最近的新提案:
從挖礦獎勵(通膨,不包含手續費)中收取 12.5%
做為資助底層協議開發的基金:Infrastructure Funding Plan
https://link.medium.com/MXUq0CIsu3
目前社群支持反對參半,有人認為中心化,也有人覺得拿錢好辦事
不過有一點倒是招來明顯的批評
就是該提案打算用軟分叉 softfork 的方式實現改動
提案者說這樣讓礦工是「自願」上貢給開發者
但又表示接受軟分叉的結點應該拒絕沒有付錢(礦工拿100%)的區塊
這樣的做法是在迴避硬分叉的算力戰,讓他叉失敗也不虧
也讓人覺得有點違反 BCH 的初衷,想起那個堅持軟叉的 Bitcoin Core
作者: sdtty (龍井裘德洛)   2020-01-24 06:04:00
當初一直酸UASF,如今bch表示:“真香”
作者: EthereumPTT (以太批踢踢)   2020-01-24 10:09:00
在這點Zcash的團隊真的最開始就直接說反而是一種解法
作者: illidan9999 (DH)   2020-01-24 10:53:00
挖礦獎勵 (通膨) 那個通膨是什麼意思啊?
作者: JoyRex (JoyRex)   2020-01-24 11:14:00
就是靠印鈔呀
作者: illidan9999 (DH)   2020-01-24 11:30:00
BCH也有總量上限啊?怎麼印鈔啊?
作者: JoyRex (JoyRex)   2020-01-24 11:38:00
靠通膨的挖塊獎勵不就是印鈔?
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2020-01-24 11:52:00
應該說這並不是額外印出的,而是從礦工的收益拿錢但不包含額外收的鏈上交易手續費所以會給多少開發經費是可以直接計算出來通膨曲線仍然跟提案前是一模一樣的
作者: JoyRex (JoyRex)   2020-01-24 12:17:00
所以就是出塊獎勵扣12.5趴當開發基金這樣子?但不含手續費
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2020-01-24 12:19:00
是啊還有這和UASF仍然是不一樣,比特吹又再誤導UASF的主導者是一般使用者,為什麼Core要求大家都要運作full node,因為只有這樣才能執行UASF但這次按提案是礦工主導的純粹Soft-fork要比也是拿segwit來比有成功運作的話,一般使用者是完全感覺不出來的連結點軟體都不用升級但對基本教義派來說,仍然是dirty的方法
作者: a23962787 (不擲骰子的貓)   2020-01-24 12:36:00
一般使用者又沒差,是礦工要出錢,只是我覺得決定錢要給誰這件事有點難用區塊鍊處理,為什麼他們不自己挖出來再捐就好
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2020-01-24 12:36:00
我也覺得沒什麼moral問題,就比特吹亂帶風向而已本來就礦工的錢,現在指名要當開發經費也能亂扯
作者: a23962787 (不擲骰子的貓)   2020-01-24 12:38:00
我是覺得由誰來決定和由誰來分配那些BCH比較有問題而已
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2020-01-24 12:39:00
因為假如是自願性質的,現況就是經費來源非常不穩定之前Roger Ver也有發動募捐,但這看起來非長期方案我覺得要長期方案就是講好寫在protocol裡變硬分叉比較簡單的就是把開發者地址寫死,每六個月檢討一遍或是用智能合約操作,礦工共識決定經費分配
作者: ag076810 (野野野野)   2020-01-24 13:15:00
但硬分岔的話不會導致分裂算力又下降一波嗎
作者: a23962787 (不擲骰子的貓)   2020-01-24 13:17:00
硬分叉只有在社群意見有衝突才會分裂,平常硬分叉相當於先分成新版跟舊版兩個幣,然後所有人直接去挖新版舊版直接廢棄,只有在意見不合的時候才會有支持不要改動然後分出原本舊版的幣
作者: ag076810 (野野野野)   2020-01-24 13:21:00
感想a大感謝
作者: darkdixen (darkdixen)   2020-01-24 13:59:00
不綁進去硬叉大概是怕日後斷不了這筆開發基金 像那個ZEC這樣...
作者: rmp4rmp4bear (天然呆)   2020-01-24 19:11:00
我覺得2%~5%是合理範圍,12.5太多了一定會遭遇反彈
作者: sdtty (龍井裘德洛)   2020-01-24 19:24:00
真正的開發者只能賺12.5%不覺得太少嗎? 太沒尊嚴了吧真正的開發者獲利一定是靠自己去爭取,不會想吃12.5%大鍋飯
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2020-01-24 19:44:00
是啊,還是當銀行的打工仔比較有尊嚴,respect!!!
作者: sdtty (龍井裘德洛)   2020-01-24 19:54:00
鎖死主鍊,自己開一條平行側鍊搶生意,甚至未來還能將收益迴向給主鍊,這才是有尊嚴的開發者如果你是開發者,你喜歡一輩子被施捨12.5% 還是有機會掌握100%的區塊獎勵
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2020-01-24 20:03:00
100%那不就銀行,還說什麼去中心化,根本笑話中的笑話Bitcoin能成功就是因為大家都懂得要讓利取得總利益最大化,中本聰甚至是一毛不花要讓這些開發者所有利益都拿走,那我還是讓銀行賺好了至少銀行出包了,台灣政府還會下來幫忙坦Bitcoin因為開發者怠惰出bug,沒人鳥你好嗎
作者: sdtty (龍井裘德洛)   2020-01-24 20:28:00
開發者有“機會”爭取100% 自然會拼命,若只能分12.5%還要靠礦工審核,那就讓礦工自己玩吧bch太傻了,應該學eth的開發者在創世區塊就拿走了大部分的幣,結果還被v神笑這12.5%是偽民主提案
作者: camellala (茸硬抬名器)   2020-01-24 23:45:00
樓上吵架是你的事,別牽拖我大ETH
作者: SRNOB (SRNOB)   2020-01-27 00:01:00
12.5% 絕對有問題 為什麼不是9.5%或是15.5%?應該弄個動態的制度 越少人開發貢獻%越多
作者: dans (Go for the eye)   2020-01-27 14:27:00
忌寒粉DarkerDuck崩潰
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2020-01-27 14:30:00
丹丹好久不見,又出來調皮了呢?順便又來抹紅一下XDDD
作者: dans (Go for the eye)   2020-01-27 14:32:00
沒啦,你只是吳忌寒狂粉而已,哪裡是紅了?真的紅的人可都心知肚明中國人套路不可信,哪會粉
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2020-01-27 14:33:00
假如我有任何一句話是引用吳忌寒的而把白皮書當屁的記得寫信給版主喔,我必定把DarkerDuck永桶像你們這種把白皮書當屁的,才真的是可憐啊~~~~我到底是說哪哪一句話可以被認為是吳忌寒狂粉記得趕快說明一下,不要再謠了喔
作者: dans (Go for the eye)   2020-01-27 14:39:00
比特大陸走下神壇就連昔日狂粉也翻臉不認人,不慎唏噓
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2020-01-27 14:40:00
哈哈,原來找不出來啊,再給你謠十分鐘
作者: dans (Go for the eye)   2020-01-27 14:40:00
事實證明,華人不懂經濟,只會為反而反,結果走進死胡同
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2020-01-27 14:41:00
說話啊,怎麼謠不出來ㄝ
作者: dans (Go for the eye)   2020-01-27 14:41:00
還好我早知道給中國人掌控的,只會爛成渣,早不碰這些了
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2020-01-27 14:42:00
不要自言自語啊,快點謠一句出來,可憐啊
作者: sdtty (龍井裘德洛)   2020-01-28 10:13:00
盡信書,則不如無書。吾讀本聰,取二三策而已矣中本聰白皮書最大的缺點就是沒有將開發者的利益納入考量,早期的開發者還能一邊挖礦一邊hodl獲利,後期的人就真的只能喝西北風所以與其說core鎖死主鍊,不如說這是持幣人的默許,因為唯有員工(開發者與礦工)彼此互相競爭,老闆(持幣人)才能安心,當開發者與礦工是同一組人,如何能達到權力平衡?過去礦工還有不成文內規,會避免礦池算力超過全網51%,吳忌寒出來後有管這個嗎? 他破壞行規並試圖成為唯一礦霸,這是持幣人不難以承受之重。
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2020-01-28 14:37:00
原來最佳策略就是直接變成銀行的資產,妙計妙計~~~https://i.imgur.com/Vf0QqUQ.jpg盡信Core Dev,信到最後整個Bitcoin都毀了還在信白皮書的"標題"就是"電子現金",連這都改了還剩下啥再說要怎麼分配獲利讓BCH開發者能長期支持開發現在BCH reddit一直都在熱烈討論https://www.reddit.com/r/btc/這些天來,討論重來沒有中斷過,甚至還有BUIP反觀Bitcoin Core怎麼解決交易堵塞呢???https://i.imgur.com/aQLvZa0.jpghttps://www.reddit.com/r/Bitcoin/top 1的討論是個糞memehttps://tinyurl.com/ulz96fb早就沒救了好嗎?BTC就像是整間公司都只在炒股坑散戶的拉基公司加密貨幣不是沒有員工就可以運作,而是所有人都是員工結果BTC這間公司已經沒有在工作的員工,全都忙著炒股整天說BCH的礦霸多嗆多嗆,結果BCH可以討論這個議題並且提出不同的提案,讓大家討論最佳的方案反觀BTC的Core才是真正不可說的佛地魔,真是笑話一個
作者: sdtty (龍井裘德洛)   2020-01-28 15:53:00
reddit的bch討論版,名字卻叫做btc真是到哪裡都要碰瓷
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2020-01-28 15:54:00
這個笑話不就是Core自己搞出來的? XDD
作者: sdtty (龍井裘德洛)   2020-01-28 15:55:00
比特幣的核心不是要解決交易堵塞,bch已經解決了兩年半了
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2020-01-28 15:55:00
因為Core當初只掌握了bitcoin討論區而沒掌握到BTC
作者: sdtty (龍井裘德洛)   2020-01-28 15:58:00
真怪 既然越來越多人用 為啥還要12.5%?
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2020-01-28 15:59:00
奇怪ㄝ,這個提案又不是BCH所有人都贊同的,問我幹嘛?只有BTC的粉絲才會Core提啥,就拼命贊同和辯護
作者: sdtty (龍井裘德洛)   2020-01-28 16:00:00
難道這些交易量是需要用12.5%來維持的網軍嗎?
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2020-01-28 16:00:00
餵啥就吃啥,從來都不思考
作者: sdtty (龍井裘德洛)   2020-01-28 16:06:00
bsv的交易量還比bch更多 難道也符合你說的越來越多人用?https://blockchair.com/compare今天礦霸出來喊12.5% 就是代表他們已經補貼不下去了版主勸你一句 趕快跳船吧 不然買交易量更多的bsv也好啊
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2020-01-28 16:10:00
哈哈,標準的Core troll,用BSV來分化BCHBSV又不是以電子現金當目標,而是把區塊鏈當資料庫用而礦霸也只有最剛開始的有在大力支持Bitcoin abc而已其他開發團隊的資金根本也不是來至於這些礦霸更搞笑的是礦霸支持的wormhole協定還沒人鳥現在BCH主流代幣協定是SLP講的好像BCH沒有礦霸金援就垮了,Zzzzz
作者: illidan9999 (DH)   2020-01-28 16:16:00
板主 我是覺得在討論BCH的問題時 不該拿core出來比爛
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2020-01-28 16:17:00
是啊,沒必要比爛啊,因為根本不同次元的
作者: illidan9999 (DH)   2020-01-28 16:18:00
BCH如果能取代BTC我也是樂見其成 但感覺現在礦霸已經成為一定程度上的阻礙了?
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2020-01-28 16:18:00
現在開發費這個提案根本就還沒取得共識你沒看到bch討論區上一大堆反對提案https://tinyurl.com/wp7jj35https://tinyurl.com/wh5evayBCH上本來就這樣,你有提議就發出,大家再來幹譙
作者: illidan9999 (DH)   2020-01-28 16:21:00
我的意思是 根本不該有這麼愚蠢的提議出現才對
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2020-01-28 16:22:00
我倒也不覺得有多愚蠢,開發費一大堆幣都有這東西
作者: illidan9999 (DH)   2020-01-28 16:22:00
當然也可以說是民主啦 但這麼奇怪的提議都出現是哪招
作者: illidan9999 (DH)   2020-01-28 16:23:00
我是覺得 中本聰如果還在的話 應該也會投下反對票?
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2020-01-28 16:23:00
最大的問題在於要用軟分叉的強迫所有礦工遵守而且是由一個中心化的香港公司來分配開發費
作者: illidan9999 (DH)   2020-01-28 16:25:00
對啊 這跟Blockstream的套路有一點點像
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2020-01-28 16:25:00
現在最大的問題就是無私的開發者中本聰已經不在啦比特幣這個體系當初設計成除了開發者以外都可以自私營利但是現在已經沒有中本聰這個完全無私的開發者了
作者: illidan9999 (DH)   2020-01-28 16:26:00
總之就是 現在的開發者沒有中本聰這麼無私嗎?如果是這樣的話還真可惜...
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2020-01-28 16:27:00
真正無私的人是聖人,歷史上本來就難尋其實Gavin也算是無私,不過已經被鬥走完全不玩了
作者: camellala (茸硬抬名器)   2020-01-28 16:53:00
噓sdtty推薦BSV,這是會損害你的陰德
作者: illidan9999 (DH)   2020-01-28 16:58:00
BSV就只是個小丑幣 沒什麼好討論到的空間
作者: sdtty (龍井裘德洛)   2020-01-28 17:06:00
Gavin認賊作父,真的是沒私心只是被騙嗎?
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2020-01-28 17:07:00
那你推薦賊頭出的BSV,也是被騙嗎?
作者: sdtty (龍井裘德洛)   2020-01-28 17:07:00
依照交易量大者為佳的邏輯,推薦bsv有何不對?這是bch的邏輯不是嗎?
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2020-01-28 17:09:00
要高的話應該是XRP,BSV去後面排隊
作者: a23962787 (不擲骰子的貓)   2020-01-28 17:11:00
BTC跟BSV就是兩種極端R,極小跟極大區塊
作者: camellala (茸硬抬名器)   2020-01-28 17:11:00
sdtty你要鼓吹BTC,我尊重;但你推薦BSV是會害死人
作者: sdtty (龍井裘德洛)   2020-01-28 17:18:00
那也ok阿 所以版主推薦xrp?
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2020-01-28 17:35:00
我從以前到現在推薦的都是P2P電子現金從來沒有變過,以後也不會變
作者: dans (Go for the eye)   2020-01-28 17:42:00
比特大陸粉:忌寒沒開口前我們是不會表達立場的哼哼
作者: DarkerDuck (達克鴨)   2020-01-28 17:44:00
樓上稻草人扎得挺開心的,加油囉
作者: fakir (法奇兒)   2020-01-28 19:34:00
大過年的,別吵架啊~~~大家一起to the moon吧~~我認為,留給時間證明吧。2017年群魔亂舞,一堆阿貓阿狗幣都飆翻,但“漲時看勢,跌時重質”,經過這波大熊市修正,那些才是真正具有價值的幣,可以好好觀察。比特幣最高回到14000美,幾乎是歷史高點的70%,將來創新高我認為非常簡單。但很多幣,這兩年反彈,最高只回到當初的1/5不到....有些是1/10.....想創新高!? 難啊~~~https://i.imgur.com/rV78HXk.png 隨便挑幾個市值前幾大的https://i.imgur.com/R967BZb.pnghttps://i.imgur.com/sgfe1Wj.pnghttps://i.imgur.com/mG01zLX.jpg 怎麼看,都不可能過前高從投資角度來看,籌碼亂了,跑到散戶手上,就註定這個幣種,未來很難有大行情了...當然,不是代表這個幣“沒用”,它可能會非常好用,很多人都有,然後呢....就沒有然後了..
作者: illidan9999 (DH)   2020-01-28 21:20:00
BTC上次到14000沒破前高 從線型來看是會不會是反彈無力的表現啊?
作者: fakir (法奇兒)   2020-01-28 22:09:00
反彈70%,已經是所有加密貨幣,表現最佳的了....其他一堆不要說反彈7成,很多連20%都沒有,別急,比特幣今年一定過歷史新高,其他那些現在只有高點1/10的幣,我就不敢說了
作者: kugwa (kugwa)   2020-01-28 23:45:00
去年10月也離16000很遠ㄋ
作者: illidan9999 (DH)   2020-01-29 11:02:00
最慢明年底要過高點 不然線型會很難看
作者: fakir (法奇兒)   2020-01-29 11:28:00
今年底,過新高兩萬美機率很大。2021目標3-5萬美。2022達下一個數量級“10萬美!”,至於是20,30,40,就不強求了
作者: sdtty (龍井裘德洛)   2020-01-29 13:44:00
十年內比特幣還將歷經三次減半,長期目標上看百萬美金,今天勇敢買一顆,長期來看勝過工作二十年的薪資加總買起來阿 兄弟們,今天的比特幣將是未來的信義計畫區
作者: fakir (法奇兒)   2020-01-29 13:57:00
用風險報酬比率來看,真的很划算,20幾萬買一張股票,買基金,很難賺十倍。 但現在花20幾萬買一顆比特幣,或者組一台礦機,三年後翻10倍20倍機率卻超大!就算不漲,也虧不多用20萬風險,拼300萬,甚至600萬,酬險比1:15~1:30 划算
作者: f22raptor (Alphago)   2020-01-29 14:52:00
投資礦機基本上回收不了,除非你有免費電
作者: fakir (法奇兒)   2020-01-29 15:17:00
你若挖到每天賣掉,當然不划算,若累積起來,到2-3萬美,甚至更高,賺到吐好嗎...加上到時候設備賣掉的殘值,過去幾次大多頭,礦工就是這樣賺到缽滿盆滿。2013漲到千位數量級,2017萬位數量級,當時的礦工都賺到翻過去:)挖礦的真締--“被動累積大量比特幣!” 得到下一次數量級,賣幣賣設備兩頭賺~~
作者: sdtty (龍井裘德洛)   2020-01-29 15:49:00
etc1/15的硬分岔已經讓etc與eth可以相容,透過碰瓷eth讓etc持續升值,未來顯卡挖礦回本不是夢阿etc未來將維持五百萬塊減產20%的規律,約每2.3年減產一次,價值儲存這招連etc都略懂略懂
作者: goldflower (金色小黃花)   2020-01-29 18:28:00
賣烤貓超賺
作者: kugwa (kugwa)   2020-01-29 19:59:00
賣烤貓認真?xdddd
作者: petC (sixeyeflyingfish)   2020-01-29 20:31:00
ETH 2.0 確實有討論過把 ETC 併回來的可能性,不過匯率怎麼訂會是個大問題目的應該是展現以太做異構多鏈的野心,倒打 polkadot 一耙
作者: sdtty (龍井裘德洛)   2020-01-29 21:00:00
V神童2017年就喊出的plasma至今未有成果,異構多鏈真的有搞頭嗎?https://i.imgur.com/cMXE8mn.jpg
作者: petC (sixeyeflyingfish)   2020-01-29 21:05:00
Plasma變成rollup已經產品化上線了,而且這是L2多鏈是L1
作者: sdtty (龍井裘德洛)   2020-01-29 21:18:00
原本號稱無限擴容的plasma MVP已夢醒,接下來號稱10萬TPS的cash也行不通,目前的zk_rollup只剩2000TPS...eth想成為世界電腦還有一段很長的路要走
作者: petC (sixeyeflyingfish)   2020-01-29 22:20:00
看你要常數級的擴容(BCH)還是複雜度級的擴容(ETH2)囉
作者: goldflower (金色小黃花)   2020-01-30 01:39:00
貓很香 好賣!

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