現在大家大概知道nephesh的意思了
那再來挑戰更敏感的問題
這個字真的不能翻成「魂」嗎
當然可以
至少在基督教世界裡這是可以接受的翻譯
那麼
「魂」會死嗎
以西結書18:4
犯罪的
「魂生命」會滅亡
https://i.imgur.com/dDU7ecC.jpeg
馬太福音16:25
凡要救自己(希臘原文：魂)生命的，必喪掉(魂)生命；凡為我喪掉(魂)生命的，必得著(魂)生命。
分兩個問題
一個基督徒死去後
他的「魂」是活著的嗎
一個無神論者死去後
他的「魂」是活著的嗎

沒法定義的東西能怎麼講，魂就是三魂七魄裡的三魂，不管你的信仰承認與否它都存在，但耶神信仰裡沒這種東西，取而代之的是含糊的概念，那就不用說了

那麼 當人失去肉體之後三魂能夠存在多久呢

我所知的最久就幾百年，有人見過明朝的鬼，但沒有更久以前的了，基督徒死後會不會有魂留下來？不知道，聖經裡沒魂魄概念，但西方的書籍有提到過，作者看見過修女死後魂(姑且就稱做魂吧)還在人世，並且渾身被像火一樣的東西焚燒，作者猜想這就是所謂的地獄吧

哇 這很特別耶可見49天內投胎也是錯誤的原來魂在人死後還可以持續存在感謝提供資訊

就我所知，聖經沒有把靈和魂兩者分開。

我很確定舊約沒有新約的話 畢竟希臘文有獨立用字所以看作者怎麼用

所要，無論怎麼翻，用那個字，都是在講同一個東西，就是：？人 = ？ +肉體只是？通常中文稱：靈魂（宗教用語）照聖經已經說的，人的？和肉體不會分開，至少今生活著的時候都是這樣。？裡面要怎麼再切分，分幾份，這都是沒有啟示的事。

詩篇42章對照原文會發現，"心"指的全部是Nephesh按聖經看，人類在受造時就是以地界物質創造，身體是構成要件之一，希伯來文化中本沒有那種二元論，身體與生命原動力、神的靈構成一個完整的人

我不是大師 但根據我的理解 靈是指你的精神與神的關係魂是指 你的精神與世界的關係人本來就在塵世 靈死了 與上帝就隔絕了而天使是屬於天國的 即使犯罪也隔離不了與上帝的關係靈魂並稱 可以泛指你的精神與外界的關係人死了 靈魂會存在 但是也有不存在的情況中文就是 死去與形神俱滅差異基督教本身應該是靈魂先於肉體的 不然墮胎反的是甚麼?

靈魂先於肉體是摩門教的說法，非基督教的。

如果靈魂先於肉體 那代表靈魂跟肉體是獨立的在靈魂進入前墮胎並不是殺人 例如事後避孕藥所以應該比較類似D大說的生命原動力生命原動力就是亞當從泥土變成人的那力量從虛無變成存在的力量受孕的順間 生命原動力就讓胎兒成為人

避孕藥與墮胎無關 想墮胎另有墮胎藥 你去了解墮胎藥基督教讓不讓吃

我有說明是事後避孕藥喔喔 我懂你的意思了我混淆事後避孕藥跟使胚胎無法成長的藥了我指的是使胚胎無法成長的藥在基督教神學裡 不是先存的靈魂進入胚胎而是胚胎產生活得魂所以使胚胎無法成長 其實就是弄死他

你去看看查理科克的論述 你認為生命甚麼時候開始?

例如常見的干擾胚胎著床 這其實是用不自然的方式組織胚胎的正常成長我不迷信科克耶他是白人政治家

如果是成長途中產生靈魂 那是幾周?

我不喜歡政治 他其實是政治人物你看 你就問了這個問題不是什麼時候產生靈魂的問題

他是虔誠的基督徒 為了傳道殉教而死

沒有獨立於身體之外的靈魂胚胎就是一個生命了用不自然的方式不讓他著床或成長 就是殺了他

我不是認同 我只是想順著你的思路去證明不合理

耶穌也曾經是埃及難民你看科克會怎麼把耶穌一家趕出美國

是的 受精的一瞬間 就視為有生命

不討論政治 總之他不是真正的宗教人物

這與成長沒有關聯 因為這只是一瞬間的事

對的 受精的瞬間就是生命對 所以妨礙胚胎成長或著床 就是殺了他

並沒有這時候靈魂尚未進來或還沒出現的問題

所以耶穌也是政治人物?

約翰福音 9:1 門徒問耶穌：「拉比，這人生來失明，，是誰犯了罪？是這人還是他的父母呢？」既然是"生"而失明 那甚麼時候犯罪??

耶穌不是反駁他們這是錯誤觀念嗎耶穌不是說他生而失明不是他出生前犯了罪嗎

門徒這麼問 就是指門徒認為 在出生前有可能犯罪

等等 你認為在胚胎之前 人就有靈魂？你是暗示前世嗎

所以問 是"誰"的罪? 而不是問"為甚麼"有罪

因為你是很好的宗教對談夥伴所以我還是必須建議你 避免危險如果你相信有前世 不能在這個版講

我只是要指出 那時的宗教觀念 可能和現在所流傳的

這已經踩到基督教最大的地雷了喔

未必一樣 至於是怎麼樣 我也不打算深究

所以耶穌說 跟他出生前無關呀如果有前世的罪 那耶穌要怎麼赦免前世的罪呢累世輪迴的宗教 是沒有辦法赦罪的「有業報而無作者」你可以查看看已經找不到當時傷害得罪的人補償當時傷害他人的主體也已消失 無法獲得原諒

不是這個意思 靈魂既然可能帶著罪 就表示靈魂先於肉體

耶穌不是推翻了此一思想嗎

既然受精的一瞬就有生命 代表生命不在成長 而是降臨如同 "吹了一口氣"一樣

你都沒發現這是一個正常的現代人思想而不是聖經作者的思想嗎你知道這思想在北美有多普遍嗎「我們帶著任務來的」「我是來學習的」「我有自己安排好的人生功課」這樣你知道斯密約瑟的思想來自哪裡了嗎來自他的家鄉 北美大陸我得在12點前完成上午的工作 下午見啦

當時的人也認為有錢是神的祝福，更加接近天國、永生；而人會有殘疾、得病則是受詛咒

沒錯 我們的任務就是回到父的身邊 學習靈魂的潔淨

如同現在的豐盛/成功神學，把因果關係顛倒，有錢即反證明我受神的祝福與恩賜但刻意忽略神的另一重要命令:有產業的要照顧你們當中寄居、窮苦、孤兒寡婦們回過來說，生來有/沒有甚麼，並不見得是該人得罪神或受祝福(反而無行為能力更少可能犯罪)。而如何按神的旨意去行動，展現神的形象才是重點比如說，美軍在越南灑DDT導致新生兒出現殘疾，這能怪神嗎?這是人類自己殘害自己的後果

所以你看呀北美大陸要產生的思想例如個人的價值、靈魂降生前的選擇、探索與學習不會出現在越南殘疾兒童身上殘疾者不會認為這是靈魂降生前的選擇摩門教受歡迎是因為他根本性的反應北美大陸的樂觀、豐盛、擁抱自由、自我的實現耶穌時代的人，反應的是悲觀、自我控告、低下的自我認同、擁抱律法、渴望救贖你在摩門經裡面看不到這樣的思維方式「我是來學習的」 反應他們受過教育

耶穌時代的人只有舊約 怎麼可以和新約時代的人相比

「我們帶著任務來的」鼓勵開拓、自我實現

「我有自己安排好的人生功課」個人的價值、積極的人生態度、鼓勵求知、鼓勵開創這些思想都要等到美國出現後才會存在

就像天主教定義了女巫是甚麼 現在基督教跑去定義惡魔是甚麼 本質就是換湯不換藥幹一樣的事

你內在的燦爛光輝 其實就是19世紀的價值觀不一樣的 驅魔是一種迷信惡魔豈是基督徒有辦法命令他回到地獄去的人家住在天上 各方面都比基督徒完美

定義惡魔豈是為了審判惡魔? 就是為了審判人而已

沒有要審判任何人是你在審判基督教

隔壁篇對惡魔的討論 哪一點審判人了？？？

我們要復興基督教 謝謝

如果你認為你沒有 那很好 畢竟我看不透你心裡我也沒有特定指誰

那你就不要隨意控告基督教我通篇沒有批評惡魔跟任何一個人請你不要隨便的審判這裡任何一個人也不要隨意的批評基督教跟基督徒

麥可海瑟就是研究第二聖殿時期相關的文獻，當時可不只有我們認知的正典舊約，還有更多的經卷傳頌。但正典與次經系列都有它的用意存在比如保羅說我們是與天空邪惡的執政掌權者(principaliti)對抗，但以理書也提到天使也有Prince 大公/大君與魔君作為"尊貴"的存在，怎麼可能去附身以卑微塵土造的肉身人?而污鬼需要附身是因為它們被造時就是混合體、奇美拉

沒錯惡魔就像公爵一樣的地位怎麼會想附身在塵土造的人身上

這邊就要談到路加15章，耶穌連續用3個比喻談人類回歸神的家的情景。前兩個比喻耶穌都談到天上、使者們都會歡喜但第三個比喻中，耶穌並未提到天界。傳統釋經學認為大兒子指的是法利賽人，但我認為這是錯誤的。大兒子應該是神的眾子=天使，小兒子則是全體人類。

你的討論了一堆附身 在我看來 就是舊時不了解人格分裂這一個客觀存在的醫學事實 根本與惡魔無關別說人格分裂 左右腦的胼胝體分離 都會讓你存在兩個意識 難道這都要用惡魔解釋 我可以手術出惡魔?

福音書裡的鬼會被趕出人身、改附到豬身，這可不是人格分裂，請摩門教徒別來亂入。

人格分裂會纏著耶穌喊你是神的兒子、彌賽亞?會纏著保羅喊他是神派來的?你是在說耶穌趕鬼是假演戲囉？

這有三個可能：1. 顯著性偏誤(Salience)只注意到比較特別的資訊例如可能只是癲癇 但對沒看過的人可能是附身2. 歸因 (Attribution)人們為了建立對環境的一貫性理解，會給出合理解釋。例如真的是附身 但我們說這是癲癇3.同時附身導致癲癇