※ 引述《windcanblow (戲謔人生)》之銘言：
: 標題: Re: [討論] 基督徒離婚？(轉載唐牧師信息)
: 時間: Sun Jul 5 02:58:44 2020
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: ※ 引述《rehoboth (火流星！降臨！)》之銘言：
: : 唐已經講了
: : 『當配偶因為軟弱犯了姦淫的罪，我們要怎麼解決這個問題？
: : 很多人只顧自己，「既然不是我的錯，是你的錯，你去死吧！」
: : 難道上帝的旨意是這樣嗎？如果上帝的心也是這樣，
: : 那麼，當亞當夏娃以及他們的子孫犯罪時，上帝乾脆一了百了，
: : 把所有的人趕進地獄，問題不就解決了？
: : 如果是這樣，就沒有人能上天堂，沒有人能從罪惡之中被挽回。
: : 但是主不是如此。所失去的，還是上帝的。
: : 錯失是很遺憾的，但是從遺憾中挽回過來，就是上帝的救恩所成就的。』
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: 人是人，上帝是上帝
: 上帝可以選擇原諒，人不一定有能力選擇原諒
: 就好像一個陌生人無故殺了你最愛的親人，如果一個傳道者在那邊說：
: 「雖然你很難原諒，可是想想要是上帝也這樣，那人類哪來的救恩呢？」
: 這能讓你感到寬心嗎？也許有人可以，但顯然不是大多數吧。
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: 同理，配偶犯了姦淫的錯，那不只是個有待解決的問題，
: 也不是單純誰誰誰的錯。那是對另一半的傷害，是背叛，是欺騙，
: 這樣的傷害也許可大可小，但都不是旁人能去度量的，
: 說說風涼話旁人都很厲害，然而拿上帝壓人卻不是什麼有意義的辯護。
: 上帝的救恩是上帝與人的關係，不是指人與人的關係，
以弗所書2:11-15，保羅這麼說
你們從前遠離 神的人，如今卻在基督耶穌裡，靠著他的血，已經得親近了。
因他使我們和睦（原文是因他是我們的和睦），將兩下合而為一，拆毀了中間隔斷的牆
對猶太人而言，外邦人是"不潔"的。
即使是彼得，也曾經"怕奉割禮的人，就退去與外邦人隔開了"
這很嚴重嗎？不過就是從"一同吃飯"，變成"不一起吃飯"。
但在保羅的判斷，彼得帶頭這樣做是"與福音的真理"不合
人與人的和睦，和好，徹徹底底是"上帝的救恩"要成就的
保羅在哥林多前書7:15也提到 神召我們原是要我們和睦。
順從呼召的人，就照著耶穌的教訓，效法耶穌的榜樣去行。
: 這能讓你感到寬心嗎？也許有人可以，但顯然不是大多數吧。
為什麼該是大多數？
耶穌本來就說"引到永生，那門是窄的，路是小的，找著的人也少"
至於寬不寬心，對我而言，聖經的標準範例一直都是
"我信，但我信不足，求主幫助"
如果說拿上帝壓人，
唐也就說了
『同樣一件事情、一個過錯可以有很多的解釋。
但是我們要以最好的聖經原則，以效法我們的主，來處理犯罪的事。』
沒要求"一定要做到什麼"，也沒說"沒做到就要怎樣怎樣受罰"
: 上帝選擇原諒你，跟你選不選擇原諒配偶，根本就不在同樣的討論基礎之上。
: 前者震怒之下可以毀滅泰半古人類，不開心就就犯洪下蛙雨再來個瘟疫，
: 後者是赤手空拳凡人，甚至可能婚後失去經濟能力。
: 這是什麼格差般的比較？我懷疑這姓唐的只是在詭辯罷。
你可以不想追求和睦，
那也只是顯明你不願意相信和跟隨一個願意原諒人的耶穌，以他為主
要說唐只是在詭辯，我覺得是你對耶穌，對基督教有強烈的誤解或抗拒吧。
: 今天看了兩部渣男的故事，一部是2003年的泰國片猛鬼套房，
: 一部是2019年的弒婚遊戲。
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: 第一部裡的渣男騙人上床與墮胎，然後說「請你原諒我，不然我會很內疚」
: 第二部裡的渣男害妻子被追殺，然後說「我要是跟你說你必須死，你還會愛我嗎？」
: 這些令人玩味的渣男經典名言，都會讓人思考「原諒」究竟有多麼不容易。
: 特別是原諒一些根本未曾理解，甚至否認自己過錯的人。
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: 再者，上帝的原諒，是透過讓祂的兒子去死，
: 來處理這個「問題」，處理這個「錯誤」，處理這個「罪」
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: 如果萬能的神付出了那麼大的代價，那一個凡人配偶能為犯錯的另一半付出什麼？
: 上帝可以知道人們是否真心認罪，人有能力辨別另一半是真心認錯嗎？
: 不是說這不可能，只是很難，對吧？否則為何會有人調侃地說「寬恕是上帝的事呢？」
很難。
但上帝的赦免，並不以人的真心認罪，作為必要條件。
(這點我在解釋關於預定經文的時候，講過不少次了。)
而人能犯罪的另一半付出什麼?
在我看，
愛鄰舍如同自己，也就是
你們願意人怎樣待你們，你們也要怎樣待人
耶穌並不會替人計數說沒原諒到490次之前別去煩
而你要不要跟耶穌求幫助，耶穌又會給你什麼幫助，我不知道
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