※ 引述《eno4022 (eno)》之銘言：
: 請問這段就因信稱義的角度該怎麼理解呢？
: 我得說看完這段，我的立場有點動搖
在我看來
信神之後將無法理解若祂不存在時，世界會怎樣運轉，
就好像你無法理解沒有自己的世界會是如何，
你可以想像，但你永遠不會知道實際狀況。
所以我覺得你沒有必要動搖，因信稱義本來是種持續性狀態。
「當你是信的，聖經的一切自然對你就有意義」
我覺得這才是因信稱義最根本的描述。
當下的基督徒其實都在持續信的狀態裡，所以無法理解信的斷點是什麼。
所謂的「不信」，既不是不依，也不是拒絕，反抗，不接受上帝命令的態度。
如果有一天你不信了，這「不信」不是對上帝賭氣，
也不是短暫地對信仰失望，更不是因為生活煩忙而把信仰擱置，
而只是很簡單地理解那些不是真的，並且持續到死去，這種真正的不信。
但到那時你還會對自己是否仍然得救感興趣嗎？
還是聖經怎麼寫，其實都沒太大意義了。

不是信仰動搖，是立場動搖

這是一個骨牌效應問題那麼，一個還信耶穌，但常常犯罪的人是否得救再進一步，還愛世界是否得救再進一步，還愛享受一些物質生活是否得救再進一步，對主沒這麼絕對，是否得救....同樣的話反過來說不也通上帝白紙黑字的保證，為什麼有些人這麼喜歡當代理商要說那樣不算，那樣不行，好像自己更懂救恩一樣呢

pin的完美主義、進進出出實在是很無聊的稻草人，也足見他對因信稱義的不認識。

@w,這是冰與火之歌，還是維大立呢↑

「常常犯罪、還愛世界、還愛享受一些物質、對主沒有那麼絕對」，這些從來不是問題，問題是是否繼續信、認那些聖靈提醒他的罪；這些不叫做離開因信稱義，pin不斷說這些叫「進進出出」，只是證明pin的完美主義，而非因信稱義、抱緊恩典、掙扎一生的正常基督徒生活觀。33:18-19 義人轉離他的義而作罪孽，就必因此死亡。惡人轉離他的惡，行正直與合理的事，就必因此存活。這不叫「進進出出」，也不是「完美主義」（惡人回轉仍被接納）；曾經的義人，若離開「信」的遮蓋/逃城，他就是回歸罪身與滅亡。這兩節反而是「因信(到底)稱義」才解釋得通；「一次決志永遠得救」、「進進出出」、「完美主義」這些非正信，當然無法解釋。「義人」或「信到底」或「得勝」或「進窄門」從來不是以完美主義去定義。因為pin用完美主義去定義，才變成這些是「進進出出」。這些的定義還是要回到恩典的概念。恩典不是廉價恩典，「一次決志永遠得救」就是廉價恩典的概念。pin的得救觀是廉價恩典；他的得勝觀卻是律法主義/完美主義；這就是問題所在。當我們說進窄門/天國，跟得救是一回事時，他就把他的得勝觀套到我們的得救觀；但本來他的得勝觀就是錯誤的。人無法靠自己進窄門/得勝，而是靠信心與恩典，但pin他們的理論就把這一塊變成人的努力。所以他們自己的得勝窄門是進進出出的，這一直都不是我們的問題。

@w你這發言主觀意識太強了，難以為繼

主觀是你們吧

風可吹回得很好啊 反過來的諷刺並不成立