這兩天看了不少氣憤的留言
當然爽的對比更多
不管是這裡還是國外的討論區
感覺是每年GOTY後的慣例了
先分享比較有印象的
第一個
A:我沒辦法接受一個回合制遊戲是GOTY WTF!
B:你2023年在幹啥 都沒玩遊戲嗎
第二個
A:一個在那邊 你攻擊 我攻擊 你攻擊 我攻擊的遊戲拿GOTY LMAO..
B:dude..你沒玩過法環或者看過嗎
兩個吐槽都是按讚好幾K
接下來說比較認真的
看幾個比較生氣也算認真的留言跟影片
其他獎都沒差
贏KCD2也沒差 33那方面還有一定水準
就獨立遊戲這獎國外也是一堆人超不爽
光音樂他就沒資格 這論點記得C洽板也有看到
還有一個光頭說得更生氣
他說讓33的公司拿獨立遊戲這獎
會害那些真正的獨立製作者陷入困境
這點我就覺得誇張了 有這麼嚴重嗎
獨立遊戲這名詞 恐怕還會在遊戲界吵上一段日子
真的覺得這個獎跟33無緣才對

就真的不是獨立遊戲

她不算獨立遊戲吧

tga不規範標準的後果潛水員戴夫人家自己說不是還是套給他

芭樂話不用多講，如果這獎很公平，先解釋為什麼浪貓>師父就好

標準不明阿 會被罵真的不意外 怎麼看都覺得不該他得

要罵很多可以罵 但一個獎就會讓獨立製作者陷入困境嗎

提名說他算 那就算 33自己也沒退出代表他們覺得自己也算

浪貓的畫面感覺跟一般獨立遊戲差很多，我也是不怎麼理解XD

算不算獨立跟VT的定義差不多了 自己說了算就算(X

有時候感覺要罵的也是扯太多

不算獨立遊戲 規模遠超了 剩下沒什麼好說的那作品端出來 可以說好幾個有經驗的工作室都不一定有能力完成 放在臺灣可以說 舉國之力一百年都做不出來

看過一個評論 "自己也在做獨立遊戲 感覺拚一拚還是有可能成為下一個小丑牌或是吸血鬼倖存者的爆紅遊戲 但我不知道要怎麼樣成為下一個33"

台灣的娛樂城遊戲玩的人數跟收益肯定都屌打 面向不同啊

那是個人的感覺 但實務上這個獎頒給誰對於精神層面上的影響

獨立遊戲一直都在困境中求生啊...說啥呢

這有點像甲組選手跑去打乙組

然後戴夫跟Megabonk的自願退出 一個對比就是另一個諷刺

大於實務層面吧?

不只精神喔 要知道TGA是目前最大的媒體遊戲獎項 他把33當成獨立 會讓很多不夠明白的玩家把獨立的標準拉成33

也不用什麼甲組打乙組，深究獨立遊戲這個獎項上就是絲

或是更形象就是 生理男心理女選手跑去打女子組

之歌>>>33 也大於黑帝斯 就像天國2RPG上>>>33一樣

不是拿幾次就會讓獨立開發陷入困境，是獨立開發一直都

然後還被轉移焦點跑去吵她符合資格 開始吵她心理女算不算女的

在困境之中 判斷標準不明的情況只會讓玩家期待不同

最大的賽事讓重量級的痛扁輕量級拿到冠軍腰帶 在很多層面上都會讓輕量級的選手跟比賽的看法被影響 不只選手

獨立遊戲給 黑帝斯2或是給絲之歌 都不太會有意見

就算默認33是更好的遊戲，難道你要說它隨便一個短板就

你給33 就是無法讓人信服

能大於其他入圍年度遊戲的最強項嗎

難道說33沒有獨立遊戲這個獎 就不是好遊戲嗎

畢竟獨立獎應該要給的是鼓勵資金不多但創意充足好玩

之前搬給星之海和戴夫就炸了不是嗎 這獎本來就最奇怪的

真的絲之歌跟33對比在各種方面 量級完全不同

只是剛好卡到33這個更奇怪的一起

很明顯就是在造神 弄得太誇張 所以造神失敗

跟him想得差不多 這玩意應該給那種小小廠但好玩的

有什麼好奇怪，說過了今年劇本都寫好了，和業界不熟的就自己去查一下。

講直白tga這樣頒，出事的只會是下一屆獨立遊戲直接標準拉高投資方開始對標辦不到33這種標準不要叫獨立遊戲反正最後吃虧的還是那些小製作，誰叫你們沒有抱到好大腿對某些人來說，確實困境一直沒變啊，不會因為有沒有這個獎就發生變化，啊你贊助限縮又關場外人什麼事：）

一般獨立團隊沒人脈沒金援沒這麼多人生一款完美遊戲

33能找夜魔俠來當臉模，你跟我說他獨立遊戲，真的搞笑

以後就是2A來搶獨立遊戲這塊餅了

浪貓拿獨立有讓類隻狼遊戲變少嗎==

主要是它少了這個獎也不影響 它橫掃的局面變得吃相難看 為捧而捧的感覺當然也可以說這次就是想告訴你 我們沒有分肉吃喔

這獎給33就只是造神..

比較好笑的是講了一整年的獨立遊戲，頒了獎突然就不算了

要捧神也可以把獎項洗爆

跟沒規範沒關好嗎 沒名確規範影響到是中間模糊地帶 33是屬於明確根本不是獨立的 完全是不要臉硬給

絲之歌不缺開發資金啊，是開發者的規模很小而已拿資金多少來分類也不太精準

夠窮人夠少才能當獨立遊戲啦 不管啦

有爭議的才能討論沒明確規範模糊 33屬於極端根本不是 完全是硬不要臉的那種

事實就是以後獨立遊戲沒有達到33的製作成果 一律就是半成品 也不用說啥滑坡 人家就是標準

其實有一個情況很類似的，就是小島秀夫 他金主還比較不夠力 在他覺得自己是獨立遊戲的情況下 包含TGA在內沒多少媒體認為他們是獨立遊戲

說起來BG3也很獨立

要崩潰到何時= =

拉瑞安2018前可以算獨立遊戲，2018後騰訊有入股不算

人家獨立到能拿goty 你只想做出遊戲 沒野心還想拿贊助

太崩了吧==

所以獨立遊戲的定義到底是什麼

用錢來比，3A已經貴到純研發上億鎂了，33是差一個位數

我可以理解很多人覺得這有爭議 我也覺得這搬得很奇怪 實際上

講一下算不算獨立遊戲還要哭崩潰，笑死某粉多想抱著這個獎不放

主辦單位認為它是獨立遊戲 那就是

也有很多角度可以討論甚至甚至吵架 但已經提到事實沒33就半

沒錯，主辦想給誰獎就給誰

不爽的自己去搞一個低成本遊戲大獎啊

為了笑話而吵架才是天大的笑話XD

的確很崩潰 看到一堆人崩潰到不準別人討論

越多人吵這個 其實就代表TGA重要性越高

戰獨立定義沒啥意思，33就是肉眼可見的資源比其他入圍遊戲多一個量級給人一種隻狼去參加獨立遊戲評選的感覺

法國富商信託的公子哥兼前育碧製作人跟33人資深製作團隊拿著贊助商提供的1000萬美金外包超過200人開發然後一次佔兩個獨立遊戲跟獨立遊戲處女作真的臭了嗎

主辦想給誰就給誰沒錯就是 但是跟別人想酸不酸是兩回事 當年最二也沒少酸過

我都果斷承認33是TGA評價的有史以來最偉大遊戲了

33成本只有黑神話1/4，屬於便宜到震驚業界，而你認為的超小規模公司沒有這種震撼

反正就是一邊不要臉 另一邊看到繼續酸歸酸 本身就是很正常

TGA重要性2020就被吵過一輪了啦這次聚焦獨立遊戲比goty還要沒標準而已

不管別人覺得重不重要 TGA就是目前遊戲類最大媒體獎項所以不是重不重要 而是他本來就是在遊戲界的標竿

沒33程度就是半成品不夠崩嗎，還要更崩是不是==

如果只是要表揚不被資本影響自由創作精神那我覺得也不用限制在獨立遊戲，很多公司的作品都有這種精神

英高拿到手軟不是嗎，這幾年獎很明顯就把成本當加分項

怎麼可能沒33程度就是半成品 拿歷史最偉大遊戲做標竿太過殘酷了

那沒法環程度的叫啥==

現在就是這標竿很可能影響了別人獨立拉贊助或是發表遊戲

英高超低成本拿到手軟也沒人覺得是獨立遊戲

真難想像明年拿獨立遊戲獎是怎樣的..

標竿個鬼，去年的goty是破爛機器人，有人會說那是遊戲標竿嗎？XD

英高學小島自己出去開一間新公司就能拿到了

明年當然是繼續回到往年啊 當年最二 隔年也沒怎麼樣 人家想不要臉硬捧的時候才會不演

最2更別提了

小島自己新開一家公司難道就有進獨立遊戲提名嗎？沒有，超絕雙標啦

小島秀夫自己去開公司去銀行人家還不想貸款給他 TGA說

他不算獨立遊戲

我知道會有人以它做標準 可能不是全部 但一定會有 只是前面

這就只是一個笑話獎而已，標竿個p

你覺得是笑話沒用阿 大多數人就看最大的媒體獎項當標竿

就今年算是不要臉想硬捧 不屬於獨立 明年裝死裝不知道 繼續回到過往 但是該酸還是酸囉 難道現在就不酸最二嗎

goty你要講標準人家至少還算有，只是某年提出了個垃圾獨立？沒有，反正說你有就有

影響我覺得是不至於，單純就是欠吐槽而已

哪裡的大多數人 你個人覺得的大多數嗎

TGA是白癡獎項是事實 但TGA影響力巨大也是事實

金主跟玩家問獨立製作人 你這獨立怎跟33比跟垃圾一樣

金搖桿都沒給33入圍獨立遊戲了

我覺得可以全世界一起吵 吵到TGA編個明文定義出來

雲

要解釋什麼，團隊不能超過10人嗎

這次會被抱怨就是之前就有過戴夫的例子 這次又給33入圍

哪裡不多數人？都120幾w人同時觀看了，都機器人掛台喔= =不然你找一個一樣多人的遊戲頒獎出來看看

那這樣的話年年標竿都不一樣了這算什麼標竿

他光入圍都是很扯了還拿獎 真的笑死

就說該設低成本遊戲獎啊 這樣再輸就沒藉口了

金主拿33當標竿 那問金主有沒有提供33的資金啊

不然獨立遊戲輸了 一直找藉口太慘

低成本不錯啊 這樣也相對好算(只是相對

獨立立意就已經是不與大廠競爭賽道了 還在整天低成本獎 搞不清楚狀況 真的很崩潰

我覺得獨立遊戲要有成本限制就是了

設低成本遊戲獎一樣會頒給33啊 你怎一天到晚說這個今天想頒給33就是能頒給33 是有什麼難的

33已經到2A成本，跟其他獨立遊戲比太不公平

也還好 就是生理男參加女子組比賽還被影捧 主辦裁判都支持他這樣

然而絲之歌根本不窮就是了

反正這個被看笑話也不是第一天了 還是一直創新高 只能說媒體懂商法的 當年最二 現在33

33那個資源已經不輸大廠等級了

成本限制不現實 環境一直在變 3A沒廠商做就是AA變3A

投資》你要先提出跟33一樣水準的東西我才能投資廠商〉可是我沒有錢沒有力可以做出來投資》啊你要先有東西啊

10萬鎂當低成本的遊戲沒了後 100萬鎂就變低成本 一直變

對啊 以後就是低成本的自己比 輸了應該就乖乖吞了

10人團隊照美國薪資10萬鎂，做2年然後再加50%行銷費用也要300萬鎂，這樣的成本33屬於比較靠近這數字不是3A那邊

不就是你們愛看TGA就是一場show而已

可能需要一個低人力獎 限制製作團隊在五人以下

低成本一個獎 小團隊再一個獎 人人有豬肉不是很好嗎

就 媒體真的懂別人愛看什麼囉 這樣把33架上火堆吵 流量爆高

5人主團隊 500人外包

不管是低人力獎還是低成本獎都還是能頒給33啊

33表示照樣橫掃

再一個單人開發獎好了 不然5個人團隊和單人開發比太不公平了

低人力獎 低外包獎 低宣傳獎 低銷售額獎

單人開發獎還是能頒給33 你怎麼會覺得不能

除非你設定goty不能拿其他獎 不然他們想造神 不要臉 管你什麼獎 都硬給

居然開始腦補金主想法了嗎

成本高的部分算給發行商 人數多了算給外包 自己說了2A

那位真的很崩潰 一直提莫名其妙獎 別理他實際 認真

5人團隊是單人團隊5倍人力欸 太不公平了 怎麼彰顯獨立遊戲呢

對啊 其他獨立遊戲沒錢就別蹭獨立遊戲GOAT 33的名號，麻煩那些遊戲以後都改稱廉價遊戲

怎麼有人這麼崩潰==這麼在意一個自己幾點沒公信力的獎很沒意義吧*覺得

絲之歌這種規模的團隊，用在行銷費用也不低，翻譯也是外包不交給代理還包到雷

什麼沒有公信力，這可是讓33變成有史以來最偉大遊戲的遊戲頒獎典禮耶

你是認真覺得絲之歌行銷不低嗎

是不是33黑才說沒有公信力啊

幾乎所有遊戲的翻譯都是外包的吧

你拿絲之歌的成本放在台灣也會說這麼貴不算獨立遊戲吧

也才幾年而已tga都幾個獎有爭議了，還一堆人巴著不放

絲之歌3個人+外包 在台灣高個鬼

33黑和索粉是要崩潰到什麼時候?不滿就自己出來辦好不好

絲之歌 花最多錢大概是音樂吧

就說搞個低成本遊戲獎啊 絲之歌再輸就沒藉口了啊

當然你也可以把那三個人吃喝拉撒睡七年也算進去

2020年要排除，2025也要排除了是不是，野雞就野雞，一直裝作很有指標性幹嘛，現在要解釋浪貓>師父了沒

就是因為有話題才會變最知名的吧 有話題>知名>更有話題

絲之歌行銷成本很高嗎，認真好奇

然後絲之歌要是行銷有花大錢 那很明顯行銷的很爛

還是算個指標啦 也辦快十年了

10萬鎂3人7年，7年是最貴的成本

我以前還以為TGA是某種"正式的官方獎項" 後來才知道這東西跟本沒有所謂的官方 正式....

你先跟我講行銷費用高在哪

遊戲又不是歸單一組織管轄，怎麼會覺得有什麼官方頒獎

代理商會搞合作直播那些，你只要不是全丟steam不管，要處理好多國上市都蠻貴的，因為代理要賺它是把翻譯拆出來自己搞可以比較省但是就有中文翻譯結果那種風險

奧斯卡也相對其他影展的獎不官方，但也同時是業界跟民間同時知名度都很高的獎項

討論是不是獨立遊戲就是崩潰喔，33粉真的呵呵

BG3不算回合制嗎？

懶人包就是認真討論獨立遊戲定義=33黑崩潰走不來 哈

一串看下來還是不知道鄉民獨立遊戲的定義是啥 全都是我感覺啊==

TGA吵話題又進化了，都不要停，給我吵起來

以後小工作室企劃好demo好拿到股癌資金自動升級大廠

就是因為沒定義所以這麼好吵阿 可以來猜明年TGA會怎麼行銷

股癌資金應該沒大到讓你搞擴編吧，頂多幫你擺平過程資金到上市廣告

2023那款還真的沒玩、還有2020、2016

它的投資目標是讓你至少能活下來而已

給33獨立遊戲本來就莫名其妙 不過他老大也爽拿覺得應該的 活該被燒

原來這個還在燒喔= =還以為戰場都換去實況主跟VT的事情

關媒體屁事 是媒體給33橫掃獎項的嗎 某樓在胡言亂語什麼

可是樓上 TGA評審就是媒體啊TGA媒體佔九成耶提名項目那也是TGA評審也就是媒體決定的 Geoff兩年前戴夫那件事就有講了

獨立遊戲就算很難精準定義，但大部分玩家還是有共識幾個主要特色。看各國推薦獨立遊戲的頻道介紹的也差不多戴夫記得自己也跳出來說他不算獨立了呀

米其林三星主廚花一千萬在夜市開店，勇奪台灣年度小吃獎

說到底 現在獨立遊戲定義就很模糊 TGA對於獨立遊戲就沒有一套明顯的規範而且不要說TGA 就連媒體 玩家本身 每間媒體 每個玩家心中對於獨立遊戲的定義也不是全都一樣在現在的情況下 要吵誰是獨立遊戲 誰不是獨立遊戲跟你講 吵到最後的結果就是沒有結果

你也可以拿台灣標準來定義阿，橘子那些大廠做投資就給400萬叫你做，標準訂400萬台幣一定能只有台廠能拿獎因為國外只要2個人做就超過，不如去打工了

我覺得如果推文有人看不起小工作室小遊戲可以不用硬討論這個，很難看鼓勵獨立遊戲是求創意延展、社群活力這些有的沒的創作環境問題，就說33鼓勵了什麼吧

給獎會影響玩家 我是覺得不會啦 玩家就只管好不好玩 哪管你是獨立遊戲還是3A大作 最重要的就是 「好玩」

這就像富二代拿上一輩人脈生事，然後說自己新創多猛一樣，本來就會很多人有意見，而且變相鼓勵既存公司分立子公司角逐名聲

就算名聲早就臭掉了 但是眾人還是會追求呢

感覺都是為黑而黑XD JRPG 再怎麼說就是一種獨特的遊戲類型

單純富二代跳下來做遊戲做到GOTY要捧也行啊，不會有人真以為有錢就能做出好遊戲了吧？至於大廠立分公司被放進進獨立遊戲這點是戴夫那次的爭議，戴夫也澄清不是獨立遊戲了，33根本不是這種情況。

所以我說絲之歌又有什麼資格說自己是獨立遊戲 既不缺資金也不缺人那他的音樂是獨立遊戲level的嗎 按照同樣標準 獨立遊戲也不可能是絲之歌跟黑帝斯 剩下的才有資格吧

只有價格算獨立遊戲

40鎂也不算多"獨立遊戲"價格了

這資金本來就不是。看3粉繼續吹

反正2020年tga沒公信力 今年又有了 連給大家討論就潑是崩潰黑粉 33粉這德性之前就知道了

如果獨立遊戲的標準是新公司第一個作品類似新演員那樣沒話說但如果是製作規模那得規定資本額多少以下算才行

什麼叫關媒體屁事= = 這個是什麼獎都搞不懂了嗎

你選絲之歌質疑的人肯定少90%以上