※ 引述《mucorn (MU)》之銘言：
: 借串問一下
: 常看到一堆動物追求血統純正
: 也會近親繁殖
: 像是賽鴿、賽馬之類的
: 換作是人就一堆病？
說到這，我也有點好奇我自己的姊姊某程度上有沒有智能障礙。
將心比心，有些人可能不喜歡這類訊息，先做提醒。
以下可能有些人會覺得沉重，但跟作者、以及真正社會底層，
我覺得有段距離就是，說不定也就"僅是一般家庭寫照"
可能我也有某方面障礙，不太擅長說話，記憶也零星，就跳著說吧
*文長提醒
老實說比起妹妹，我一直希望有個正常的姊姊。
初次看到其他作品，或是去其他同學家，
才知道原來"正常的姊姊"是怎麼個樣子。
我姊外觀如何，大概就正常。
但從小到大都容易被人跟蹤，
會有人來我家按門鈴，有次有個還跟我哥衝突。
因此她後來有點被害妄想症，變的疑神疑鬼。
覺得窗戶打開、對面那戶人家在看她，搬去別的地方，
覺得鄰居在跟蹤她。
她每次一打電話給我，就是
a. XX你先聽我說
b. XX我跟你說
然後一抱怨就是個40-60分鐘，內容都是重複。
這種生活大概30年有了。
鄰居遠在走廊的另一頭，他們自己在講話，她就覺得對方在看她、在說她；
會去跟管理員說，要管理員告訴對方別在走廊上說話。
我姊自己瀏海剪壞、就會說是男友半夜偷跑去她房間剪她瀏海。
但她跟我媽住，我媽說從未看過有陌生男生來家裡。
我姊小時候感覺很正常，當時我養蠶寶寶，
她會帶我去大直國中後面採桑葉。
但上國中後，行為開始變得古怪，我媽是否跟我說過她在學校受到霸凌，
這我就不記得，但她變得較為安靜，
但講話時會傾向貶低他人，有攻擊性；
這段時間她有發明一個詞彙攻擊我，那就是神智白，
因為她覺得每次都要念神經病、智障、白癡，這三個很麻煩，於是自創詞彙。
我姊是課業成績倒數那種，但跑步可以跑全校第一，完全沒在練。
印象中她上高中還是能跑到全校第三。
高中後她開始會翹家，我家那時住延平市場1F，
她半夜從窗戶外面跑出去，我不知道她去哪裡。
基本上很多事情都無法問她，她要馬不會說，要馬叫你閉嘴，或是瞎扯。
總之她高中忘記哪一年，某天我在學校上學，
接到母親電話，說姊姊要生小孩了。
小孩(男)生出後，她也不太知道怎麼帶，基本上都給丈夫家帶。
她小孩周末會來我們家，我姊會開車帶她去淡水玩，到處走，
買麥當勞炸機、蛋塔、披薩什麼的給他。
小孩認為我們家比較有錢，有次吵著要我們買iphone給他。
結果我們家全家一起籌錢買給他。
小孩26歲過後，
有天跟我們抱怨"當時他要求買iphone時，我們曾試圖阻止"
小孩(我外甥)順我姊意思的時候，她會極力寵他。
不順的時候，他會跟小孩說你去死死，說那個小孩他不要了，
你們(我家人)自己處理就好。
小孩也稍微可憐，他有時會問我為何他母親會變成那樣。
我說我也不知道。
但我姊在小孩出生後某一年，確實變化也大。
由於我姊沒什麼生活技能，因此都是打零工，在街上問人要不要買東西那種。
後來應該是有去特殊場所上班過一陣子。
總之後來跟老公離婚，小孩問我為何我姊帶他外出遊玩時，
旁邊是陌生大叔，還會換人。
我姊一直以來罰單一次都是繳十幾萬那種(欠款一堆)，
年輕時就不斷出車禍，有次回家還來我房間著急問我
"如果有個小孩從這裡飛到這裡，大約3公尺遠，你覺得這樣他會有事嗎"
後來我才知道原來是她跟人互撞，對方後座母親抱的小孩飛出去
我姊時常闖紅燈，長大後我問過她為何要闖，
難不成不知道這樣做違規?
她說她知道，但她就是等不及。
以前有個笑話，有個人上高速公路，
抱怨為何全部的人都在逆向，我以前很喜歡這個笑話。
但某次上她的車，在圓山附近，我和母親發現全部的人都在逆向，
這是我初次感受原來這個笑話親身經歷並不有趣。
我姊年輕時很瘦，有段時間男友一直換，
那時有個男友會揍她，然後她會跑回家，臉上有被打痕跡。
如此反覆數次，我不敢問她原因，於是好奇問我媽，
既然對方會揍我姊，那我姊為何每次都要去給她揍?
我媽說那名男友每次都會給我姊姊錢。
只要對方說會給她錢，她就會騎車過去，然後鼻青臉腫逃回來。
而後我姊買了一間房，在大直重劃區那，
沒有貸款，那間現在大概1000左右。
聽我媽說其中一個男友是富商(不是打人的那位)，
很喜歡我姊，跟她求婚過，但我姊選擇其他人 (跟原本丈夫離婚後的事)，
那名男性還是送她一間房，後來飛回日本。
這間房後來是福是禍，非常難說。
我姊後來就沒繼續工作。由於幾乎沒出門，也很少跟外人對話，
人際溝通上出了問題，看到鄰居都認為要對她不利。
身材從50變成100kg，頭髮身體可能一周只洗一次，
頭髮就是"某些"流浪漢那種黏稠感，一束一束、甚至是一片那種。
我媽說很臭，我跟她見面時也都盡量用嘴呼吸。
有時我姊會講出很沒道理的事情，國中有次我們爭執，
她說要殺死我，於是跑去廚房拿菜刀對著我。
我把這件事當真，當時心跳很快，沒有多想，
對峙一下後，她拿菜刀作勢捅我；
我搶下菜刀，往她砍去，她架住我的手，後來放掉，
菜刀砍在一旁的木梯上，刀刃脫落。
(我們家很小，大家沒自己的房間，書房跟廚房跟洗衣機在同一個地方；
木梯是我們爬上去閣樓睡覺的地方，閣樓高度就跪著抬頭會撞到頭那種)
後來我也斷線，跑去換一把，但我姊跑很快，
衝去我爸身後，我冷靜後就作罷。
但那段時間，我除了功課沒第一名就會被父母拿皮帶有鐵扣的那端打以外，
都還需擔心我姊拿菜刀從背後砍我。
我姊情緒起伏很大，拿菜刀捅我後，
某天半夜從上鋪下來問我能不能給她看雞雞，想當然不可能。
高中後我們關係回復正常；
她經常來我房間跟我說哪個男生對她有興趣，
說要跟她做朋友(對象年紀通常都比她大很多)，
買巧克力牛奶、肯德基什麼跟我和家人分享。
此外，我小時候很怕鬼，看完恐怖片後，
總是會怕到不敢自己一個人睡，我去先去跟我哥睡，但我哥會拒絕，
於是我會去找我姊睡。
呼應某些留言提到的，
有些這類的人，年輕時會稍微正常，但上年紀後會逐漸走樣。
我姊快50，去年還跟我們說對岸有人要給她50萬現金，
對方有意跟她做朋友，我姊打算搭飛機去上海拿錢。
我媽有段時間也會跟她衝突，一衝突我姊就會說要跳樓。(我媽情緒起伏也大)
我已經租房8年以上，自己沒房。
為了避免兩人衝突，我買了一間給我媽住， (現在還在繳貸款)，
這樣兩人可以分開，雖然有好一點，但我姊變成從批評我媽，
改為批評鄰居，我認為做她鄰居也倒楣。
以前我都聽她抱怨，但有時會受不了說這根本不是鄰居問題，
是你自己幻想，且你根本管不著別人的行為。
我說妳能不能講些開心的事情?
她說沒辦法，我圈子就是這麼小，我沒有朋友，你要我講什麼?
我當下還是跟她說圈子小不是你講話負面的理由，但我也不知道自己講的正確否。
她有很多幻想朋友，
有時聽實況就會覺得對方想跟她當朋友，自己跟年輕時一樣受歡迎，
line照片放20多年前的藝術照。
到現在還是會講一些奇怪的話，鄰居騷擾、
半夜男友剪頭髮、剪她眉毛什麼的；有時講話又正常，有時又哭又笑。
還會在不同樓層的鄰居門前放娃娃、放便當、放千元鈔。
我爸和我媽也是互相說對方有病，有精神問題。
我媽從小家窮，
她一直覺得在學校別人歧視她，也可能真的有歧視，
總之心裡一直很不滿，非常愛比較，
各種事情都看不順眼，我們怎麼做都錯，
打小孩時就像被鬼附身一樣，叫她不要打還是一直打。
打我哥還會邊哭邊打，說自己也很難過。
而我父親，我也不知道該稱作賭博或投資。
總之我爸玩股票會是跟你賭身家那種，用融資在玩。
把我們家都玩掉，就是房子賣掉全家沒地方住，各自外面租屋那種。
說到這，
想起有句話叫做"底層總是有辦法把自己弄得更底層"。
其實很多不好的回憶，有時會防衛性不去記，
因此我記得的可能沒有很多，也不一定很清楚。
提這也沒要比慘，
(畢竟yt打開一堆比這慘，我這應該就普通家庭吧?)
我也不知道我姊智能是否這樣算有問題，
(認為剛認識的網友會給她錢想出國去拿，每隔一段時間就如此)
僅是聽聞女主觀念偏差，又做過一些行業，讓我想到我姊。
就我自己觀察而言，愈是底層，愈容易自負，
固執，且無法接受他人不同意見
那部作品我到現在還在想要不要看，因為不確定是否有足夠心靈力量去閱讀。
弱弱補點，
我家以前有賣漫畫，那時看一些開心的漫畫是我的escape
https://imgpoi.com/i/6L3GXG.png
那時好像很多扭曲的哆啦，有些比較肥，有些臉有點歪，看上去有點嘲諷。
童年要是沒哆啦，大概會更鬱悶吧
那時還有巨彈小子，我也很喜歡。

本版不是洽詢版 不過還是推一下

要不是你說是姐姐，我還以為是統神

比較像是精神心理類的問題

精神病跟智能障礙差那麼多

保重

這裡是西洽嗎

偏精神問題

能撈一棟房子是怎樣 ....科幻故事

看完了 只能說辛苦了不過以我身邊的案例來說智能障礙也時常伴隨著輕重不一的精神障礙至於原因大概也是家庭無力教好

你的描述比較像是心理問題 需要諮商

保重……

我覺得你可能也需要心理諮商...

智能障礙是溝通有問題，這個是精神障礙吧?

我覺得全家都要去看醫生

看起來也是精神+智能複合障礙，只有最基本生存能力

精神障礙，去看醫生

你們這是遺傳吧......

智能跟精神會混到 都有影響

不太像智能 比較像精神

有可能吧 我媽家族往上算三代都有身心疾病 某些情況的病症

你姐這個是精神疾病了

恕我直言，我覺得全家都有點狀況...除了先天的問題，後天的感覺更嚴重

我很早就有自覺所以就一直服藥了 強烈建議你建立病識感然後定期就醫 有需要就服藥 對自己有合理的認知

這個需要的是心理諮商

應該是教育問題不是病

不要考慮救你家人 顧好你自己就好

你家就是這樣她只是複製下來傳承了她有小孩對吧，那也高機率傳承下去

看小說看漫畫覺得他們很慘 後來發現現實才是最殘酷的…

怕啦

不要試圖去救，因為他能把你一起拖下水你也會去無意識學習一些行為，因為它們鬧事有正回報的

"罰單一次都是繳十幾萬那種"<-這個的確有像八大至於有沒有輕度智能障礙，我想沒有。但很多表現符合躁鬱症，要不是年齡對不起來，我還覺得是我知道的人(拍拍

抱歉更正一下 我的不要考慮是指 當齁不住的時候 先保自己如果有餘力 當然能都顧好是最好的

一般人表現正常是因為真的出事代價很高，底層出事反而多的是母愛氾濫的人來擦屁股，形成了正向回饋她大部分的行為都是在試探，測試多下限你們能救

這個哆啦故事是哪個道具？

你這篇看的好難過... 希望你過的都好

我也建議你跟你媽媽要去諮商

辛苦了 身邊有看到過 聽某些人講 某個阿姨也是有其他有錢人送東送西 應該有拿到過棟房子 但她的弟弟好像就有點問他 會被認識的朋友騙去做其他事情 如果哪天被騙去當豬仔感覺也不太意外那種 (先盡量顧好你自己就好吧加油

保重

諮商很貴 而且不一定有效 這是滿現實的問題...

這其實很正常人了 當然你可以把她歸類到偏輕度障礙和精神問題但接觸多了你會覺得底層其實這種很多 大家也都這樣過日子

保重...

但已經很難歸類到底是社會教養成還是生理或心理疾病因素導致

真好 每個孩子一套房 已經算中上家境了吧

舉個簡單的例子，闖紅燈如果沒罰則你覺得正常人會不會闖紅燈，你幫忙繳了大額罰款就是教她闖紅燈可以不用她負責

保重

除了先天的問題，後天的感覺更嚴重

我覺得諮商有效 但也只是大學時用學校的免費資源而已 不過能理解有人說無效 所以就..有人問我會說謹慎評估

諮商要看你有沒有敞開心胸接受，也要看諮商師的能力。

有限 但人生是自己的 加油

這麼多人追 應該很正吧...?

精神問題而已

上人生 真的是很白癡的一件事大部分人瘦下來皮膚不要曬太陽都不會太難看

不過突然就在大直有一間房，應該經濟還行

拍拍，辛苦了

我勒個...你這篇是san值會越看降越快那種QQ

感覺姐姐有思覺失調餒…

畢竟學校課本就是教你天下沒有不是的父母，你在思考問題根源順序的時候很晚才會想到它們身上

這感覺超思覺失調

小時候正常後來不正常、有時候還好有時候狀態很糟都比較像精神問題，而且好像有點嚴重

辛苦了 原po不容易

我家跟你家有部分相似之處，總之也很辛苦，祝福你

家中有個思覺失調，感覺很多符合。但又夾了一些輕度的症狀，小心有些人會特別挑他們下手，尤其你提到他有房產

看來基因有影響，然後影響到環境再返回影響個體，這種真的

你姐應該是很漂亮才會有這麼多問題吧QQ，但是現在都成年了還能矯正嗎?

我有遇過情況很類似的鄰居 但看描述肯定不是你姐放心

很難改善，一環扣著一環，只能緩解但無法根治。

可以理解你的人生遭遇不算好，給你加油打個氣

講現實點的，這種給他房租子也守不住，撞死幾個人就能賠到房子沒了

祝你往後順遂

不用想那麼多，自己顧好最重要

精神疾病吧，不固定抓去看醫生吃藥控制就是一輩子這樣另外精神疾病是有遺傳關係的，所以階級複製都是真的==

辛苦了 不過小孩 26 歲那段怎麼回事囧

我媽以前也叫我去那邊摘桑葉耶

回文不需要恰點 你這情況怕是蠻多台灣家庭其實都有啦

小時候很正常，國中開始不正常，而且是被害妄想...可能在姊姊身上發生過什麼不好的事不過他本人沒講，其實都過這麼多年也不用再細問了，先顧好你自己要緊

感覺有精神病 跟我媽有點像

辛苦你了好好照顧自己喔

第一個感想，姐姐年輕時到底有多正，這樣還能讓人願意給她房

推 我不知道能說什麼 但我想祝福你未來一切順利 辛苦了

辛苦了 有過類似體會很能理解

看起來很像智能合併精神障礙的案例，輕度的智能不足有時候是反映在常識、判斷力跟衝動控制的方面，所以乍看之下不會太明顯，只能說辛苦了.. 看到那段跟姊姊的美好回憶實在有點令人難過，但還是先保重自己比較重要

我很擔心你姐或你爸媽被詐騙，尤其是你姐，在詐騙集團眼中根本是肥羊

我覺得你能跳出這種階級或是思維複製很棒 但有些小孩無論是基因遺傳或是受爸媽身教影響 就是跳不出來

QQ..辛苦了，請保持正向的心<找社福或當地公所的社福單位幫忙吧 @@

你姐後來讓我想到許純美 可能又再次受到無法承受之痛所以又有一個大轉變

辛苦了，祝你未來能一帆風順

感覺可能國中真的發生過什麼遺憾的事情....

全篇看完，原po辛苦了，很想說這應該不算普通家庭但也可能只是我剛好沒遇到，總之好好照顧好自己吧

保重...顧好自己就好

會自願想就醫一般是想讓自己變好的人 但精神病患通常沒有那種自制力

糟糕我的心得只有 誰來把你姊駕照註銷掉 怕

對了，思覺失調症可能造成智商下降，所以可能會造成姊姊變得好像比較笨

精神疾病跟智能障礙不同吧？

不一樣，但是發作其實會損害腦部

做特種行業也不一定是壞事 我有認識很正的妹子 人品好做事也有責任感 但就是手腳遲鈍加上不會唸書所以很難找工作 做特種行業反而做到紅牌也是一個出路

覺得有『過動』，就是注意力缺失，有衝動，然後這類孩子小時候無法正常學習，需要經過早療訓練才能訓練出『耐性』，缺乏耐受性延伸的問題很多。因為注意力缺失會導致有些事情的應對及智商會降低，正確來說就是她沒有人可以教她什麼是正確的及應對。除此之外，你姐姐應該還有情緒障礙。通常過動給情緒障礙是共病。去看看一部漫畫，叫做『通往內心的橋』

有點像是偏執症

太苦了

智力可能落在邊緣。跟我親戚很像。明明看起來正常，可是反應及應對低落，最重要的理解能力都有缺失。聽不懂對話，需要時間消化完對話才回應。太複雜的問題，他直接聽不懂。

看起來跟我朋友的親戚有點像..醫生說是精神分裂

精神病吧

邊緣智力https://i.imgur.com/KxMBH79.jpeg推薦你看看這本，應該會有共鳴以醫生的角度敘述在少年院孩子的故事

這應該是精神有問題不是智能障礙

聽你敘述，像是輕度智能障礙+精神障礙無病識感

裡面有提到邊緣智力女孩子的悲慘遭遇，但畫風跟露骨橋段處理得當，所以看了只會有種「原來世界上真的有這樣的人」的感覺不會太反感你姐以結果論來說感覺不錯了，至少搞到一棟房

我也有表姐是輕度智能障礙，對話感覺就跟你描述的有點像，但也還好就社交圈很小+工作比較辛苦，生活還過得去。但無病識感的精神障礙就麻煩了，因為不會主動尋求醫療協助，就一直不會改善

顧好自己最重要

已經很不普通了 推一個

辛苦了

我是覺得你姐應該真的蠻漂亮的，混成這樣還可以靠姿色撈一棟房回來而且應該是漂亮到被週圍人捧著，不需要有常識的那種

看完了，推總之先把自己處理好

...哎 拍拍 真的出一個 全家都要擔心

保重啦，受不了的話有時候上來寫文字抒發一下也不錯

傻眼 多保重啊

祝老哥順心

雖然我姐沒有智能障礙 但她吃精神科的藥也是吃到變得很奇怪 看到你的分享之後覺得有可能今後我也會像你一樣QQ

這聽起來是精神疾病，不像智能障礙

辛苦了期望往後能事事順心

思覺失智症 以前叫被害妄想症，反正就是精神類疾病...

很有可能是遺傳，只能說注意自己精神健康，加油

說真的 有這種家人 辛苦你了...

有些藥物類似降低大腦輸出功率吧 我吃藥的時候也覺得比較笨

看前面描述，你姐應該是漂亮女性，但天生性格膽小怯懦，因為漂亮，所以會被人一直看，眼光注視在她身上，她很敏感推測可能小時候有被同學從背後嚇過，可能還不少次，加上來自背後的目光一直看她，產生PTSD，變得疑神疑鬼?女性抱怨同一件事情超過30分鐘，就是她一直很在意那件事。

青春期是病發的第一道坎，我以前也有國中女同學突然發病，開始講些怪怪的話...然後沒多久後就沒來學校了，後來才知道她家人也有精神病

你有講到"被跟蹤"這件事，就某種程度上來說，很恐怖。

幫QQ 不過還有房子真的屌

那感覺你姊屬性都在體力跟耐久啊 不用練隨便跑很快

"跑得快"代表身體勻稱，就是一般男性會認為體態美的女性。

這就標準精神病啊 跟智力先天缺失有很大不同的

感覺原po的心裡素質還滿強大的 希望往後能順遂

拍拍感覺聽起來有點像精神問題

怪人不等於智能障礙 像這篇看起來就是典型的思覺失調

好沉重

你已經很棒了 也辛苦了

你能走到現在很不容易，你很棒，多照顧自己

我怎麼覺得你姊很像被強暴後的精神失常？

推 辛苦了

真的辛苦你了

兄弟你一定要記得只有自己健康才能幫助別人 感覺姐姐應該在青春期時有受過傷害 但畢竟是血濃於水的家人難為你了

聽起來比較類似遺傳導向的精神問題，更可能是先天某些內分泌或大腦某些局部功能有問題，而且我聽你的描述感覺就是你的父母也挺妙的，真的就是底層那句話，而且不只是行為上的，更多是這種「身教、言教甚至遺傳上潛移默化的階級傳導」，總之辛苦你了，只能建議遠離。另外你姐的一些奇葩男友讓我想到一件事情，我有時也會聽一些人抱怨男朋友都怎樣怎樣、沒遇過好的男人，但有時候我也不好意思直接告訴當事人，你會一直遇到這些事情就是你過濾伴侶的濾網有問題

辛苦了