大概是因為最近有看木棉花的銀魂馬拉松，YT偶爾會推一些日本歷史人物解說
結果看一看，新選組根本是反派啊==殺自己人比殺對手還多，戰力也沒有那麼強，打個戰爭
就幾乎死光了
歷史中把土方歲三講得很屌，結果也是戰死，計謀跟手段都是拿來對付自己人
近藤勇被斬首，沖田總司病死，根本都沒有什麼了不起的戰績
高杉反而是歷史上推動革新的重要人物，被日本視為民族英雄，結果在銀魂是反派
不太懂內

時代悲情英雄都是這樣

首先這是漫畫 現實沒有宇宙人

同人創作本來就跟歷史不一樣，亞瑟王難道是女的嗎

如果從最後新政府掌權來看，擁幕被黑也只是立場問題但新選組也是在二戰期間需要他們的忠誠開始形象反轉

這是在發文表示自己虛實不分嗎

新選組是治安維持機構不是正規軍耶

高杉原來是最重要的革新推手嗎以前的不都在吹龍馬嗎

所以沖田到底是不是正妹

他們就類似警察的組織 打仗不行也不意外吧

我看FGO伊東也挺正派的，查一查伊東根本就是被猩猩一夥人暗算，銀魂還畫成他小物臭叛變

明治維新前三傑是 吉田松陰、坂本龍馬、高杉晉作

高杉創立的奇兵隊對於長州戰力很重要，後來也是與幕府軍對戰的主力，但他本人早早重病，後來還沒大政奉還就死了

所謂正反派.只是依照當下政治需求決定的啊

高杉算革新派帶冰最能打的

小人物跟大人物的差別 大人物的作為是時代在檢視的

新選組是對幕府效忠但不支持天皇啊，這哪算忠誠

那種亂世手段不髒的上不了位

看你站在哪個觀點 支持哪一方阿 你如果支持幕府那高杉反派

本來就是被美化啊。但不得不說編隊、隊服和形象很潮

高杉很重要啊 在倒幕最困難的時候扭轉情勢

新選組也是近代才慢慢有支持的聲音出現 不然以前名聲很臭啊

那時候的京都整天都在暗殺，對一般人來說沒有好壞之分

新選組與其說是壞人不如說是立場不一樣，對於近藤土方他們來說，夢想就是成為真正的武士，所以對幕府死心塌地，早期一堆尊王志士會天誅之名到處亂殺人，還是新選組幫忙維持京都治安。只是後來站在新政府軍對面，自然成為反派，但我覺得也不是壞，只是立場不同

倒幕派和擁幕派好像不是正反派那麼簡單二分吧?

那是因為歷史是這樣走啊 哪個贏家會說自己是反派？反派要怎麼確立政治合法性？

只是他創立的奇兵隊 在明治政府成立之後 反而被打壓 之所以新選組會被後人緬懷 一部分也是因為明治政府其實有很多過河拆橋的行為

猩猩：首先根本沒有外星人

新選組瘋狂內鬥，很少有人著重寫他能們內鬥的事

倒幕跟幕府派自己都有派系在內鬥啊，京都各種天誅暗殺有時候是自己人殺的

四民平等 廢籓制縣 改革都會動到很多人的蛋糕

有沒有聽過夜市收保護費的？就是類似這種的

你只會用正反派來評斷亂世人物嗎

很多動漫都有描寫他們內鬥的故事吧 銀魂跟神劍闖江湖北海道篇都有

土方是屌在遼太郎 電影還是無敵悶

伊東甲子太郎跟芹澤鴨結合變伊東鴨太郎

你放到現在 叫一堆打仗的特權階級自己看著辦早就被罵死了

那時代沒啥正反派之說吧 就看各自立場

你接下來是不是要問 沖田竟然不是大奶妹子 也不是隨手拿出火箭筒的抖S少年

說殺自己人，也要真的有當對方是自己人，整個新選組的故事根本是天然理心流把神道無念流和北辰ㄧ刀流除掉的過程

有跟幕府領證的8+9團體

其實雙方都是為日本好，只是後來對倒幕派來說已經成為有你沒我的境地，唯一想共同建設新日本的龍馬死後就必定會有衝突要不是慶喜太懦弱的話內戰會打很久

屁啦 高杉一樣跟恐怖分子沒兩樣

那像西鄉隆盛你要怎樣定義

高杉在銀魂裡是反派不就因為還是幕府掌權嗎

要講歷史就不是正反派了

就憲兵隊

保皇派的守舊武裝團體 酷愛冷兵器 白蓮教嗎?

不 甚至不能算正規執法單位 講難聽一點是政府養的黑道打手

不能簡單劃分 長州那時真的策劃要搞京都大火 對京都市民來說就是英雄

都是藩對藩的戰爭 沒差 新選組只是時代的犧牲者

第二次長州失敗 幕府就沒戲了長州征伐

而且日本明治政府對新選組的解釋自己也反轉2次 從反面變正面

新選組雖然有京都守護職委派維持京都市內治安，但並沒有領官俸，所以連官方"養"的黑道打手都不算，只能說是官方煽動的黑道打手，簡單說就是很好騙的8+9組織而現實沒有什麼正反派，正反派是創作中，與主角的相關位置覺決定是正反派，與主角同一方就是正派，反之在對立面就是反派

有供吃住阿(ry

所以是不是反派還是要看你看的創作視角，另外也沒有什麼好壞

銀河烈風～

人，只有好壞事而已，同樣是創作為了簡化而把人物設定成好壞人，讓你看到他做好事就是好人，讓你看到他做壞事就是壞人

建議去玩浪人崛起 雖然還是沒有很貼史實但倒幕擁幕兩條線都能走一遍

看立場吧 還沒被推翻前 政府特務特工手段髒 也是正義的一方 被推翻後就是算總帳

一般描述新選組，多半是著重在他們武士身分，比較少著墨在貢獻

立場不同而已 那個年代就是這樣

攘夷派藉著尊王藉口天天搞暗殺 才真的像惡黨然後幕府方圍剿維新志士 倒幕方也覺得幕府是惡黨

哪有什麼正反派 不就從什麼角度看嗎… 從非薩摩史觀來看就南部持刀+9 上來推翻政府

天皇換人之後，風向就變啦

薩長作為 實打實的恐怖組織8+9

新選組就是時代的悲劇日本人很愛這種物哀之美

新選組應該是特種部隊

去玩浪人崛起 就會得到答案了

新選組就反天皇暗殺組織，是到後來才平反

高杉率領的奇兵隊真的就是恐怖份子 到處搞破壞跟暗殺

勤王一樣只是個藉口 不用講得多好聽

土方只是秘密被發現趕緊假裝戰死

龍馬也是日本歷史大人物 在銀魂變純搞笑的 真的看看就好

空知嘴讀者: 幕末也沒有外星人啊 你還是回去好好用功吧

沖田是大奶正妹，不接受任何其他觀點

有什麼好不太懂 銀魂又不是史書

他們就半情報警察 本來就不是啥英雄啊 只是堅守注定破滅的結局很浪漫化

又是個看銀魂學歷史的實際上就兩邊利益集團互鬥而已尊攘派的目的還變來變去幕府背後法國薩長背後英國 台面下是英法角力想殖民地化

有牌8+9

古代統治集團就沒啥好人 都是草菅人命

彼之英雄我之仇寇 你知道長州那些瘋子原本是想在祭典上放火燒京都引發動亂在劫持天皇嗎 被新選組阻止的

有啥正反派 先了解一下立場吧

孝明天皇挺幕府的然後就35歲突然去世了，哪邊才是真的尊王很難講

抱到大腿的有牌流氓 像說國父革命時靠黑道洪門出了不少人你會覺得洪門是好人嗎？

就兩邊理念不同，最後是維新派獲勝而已，以維新角度的歷史他們是反派，但維新派這類蠢事也沒少做，就那句老話，歷史是由勝者書寫的。

先看你站那邊才有好壞之分

京都人表示:祕密警察和恐怖份子

其實就是會殺人的城管

孫文後來跟洪門切割 所以他們是反派了

維新派也不少恐怖份子沒錯 一言不合就要天誅你

每個勢力理念不同都會有為了理想努力的人

你把他們類比清朝末年革命黨對新軍就差不多意思了吧

理解主張是一回事，認同就另一回事

做事不怎麼正派是真的 碰到相撲力士擋路看不爽就殺了 維新志士也是他們說了算 先扣你帽子私刑拷打搜家還怕你不招

去玩一下浪人崛起就知道了

看你從誰的立場出發，幕府的角度，攘夷志士就是叛軍啊

亞瑟王原來不是女的嗎==

現實的忍者怎麼不會瞬移吐火球搓螺旋丸